|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику решения | |||
Должен в любом случае | 40 | 32.26% | |
Должен при условии оплаты Заказчиком технико-экономического сравнения | 44 | 35.48% | |
Должен проектировать только по заданию на проектирование | 40 | 32.26% | |
Не должен | 6 | 4.84% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 124. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45
|
Очередей нет ибо спецов нет. Одни пи***болы.
Более 50 человек пришлось посмотреть и опробовать чтобы найти более менее адекватных. в возрасте от 26 до 35 лет. были и такие которые метят чуть ли не на ГИПа, а альтернативных предложений не делают. Спрашиваешь: Можно сделать так? он НЕТ. а Так? - нет. А оказывается и ТАК и ТАК можно, просто наджо было свой ленивый зад оторвать от кресла, сесть пересчитать все и тд и тп. В китае: у работодателя спрашивают, как ВЫ добились такого, что Ваши сотрудники вкалывают на все 100%??? Он встает открывает дверь на улицу и показывает очередь из 1000 человек, которые готовы занять место тут же уволенного!!! У нас народ пока не понимает, что в строительной индустрии сейчас *ОПА как и везде.!!! Цените свое рабочее место. и 5 копеек от себя. А за хорошими спецами - всегда очередь!! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
Я многократно предлагал свои услуги по моментальной и практически бесплатной экспертизе проектов с целью определения возможности снижения объёма инвестиций. Отклики были редкими и единичными. Не умеем мы пока находить друг друга! |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45
|
Видимо ДА.
У нас мотивация оч хорошая. Гип получает что то в районе 90 к. Чертежник 30К. Специалист 45К. Для нынешних времен - считаю здоровская ЗП. Но трабл в том, что мы команду ебрем только под проект. Потому, что это отдел в инвестиционной конторе. а не в проектном институте, и мы по проектированию не ведем рекламные компании. Сейчас будет новый проект. будем опять набирать дополнительных людей на 6 месяцев стадию П + 8 месяцев Рабочку. Если хотите помоч - звоните. готовы обсуждать! |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
Но удержусь - редко удается хоть какой-то контакт с "противной сторой" наладить. 1. Скажите, плиз, чем - в Вашем понимании - отличается "высокий профи" от прочих? Просьба без эмоций описать комплекс критериев. 2. Уверяю Вас - примите предварительно это на веру - высокие спецы пока еще есть и очередей к ним нет. Это не означает, что они сидят без работы - гордые и голодные - означает, что они недогружены от возможного максимума. 3. В принципе вся подоплека мне известна. Но мне хотелось бы все же услышать "противную сторону" - без эмоций - вдруг что-то с той стороны видно, чего мы не видим. "Видимо ДА. У нас мотивация оч хорошая. Гип получает что то в районе 90 к. Чертежник 30К. Специалист 45К. Для нынешних времен - считаю здоровская ЗП. Но трабл в том, что мы команду ебрем только под проект. Потому, что это отдел в инвестиционной конторе. а не в проектном институте, и мы по проектированию не ведем рекламные компании. Сейчас будет новый проект. будем опять набирать дополнительных людей на 6 месяцев стадию П + 8 месяцев Рабочку. Если хотите помоч - звоните. готовы обсуждать!" Смешно. Под задекларированные условия - а они для "волчар" прозрачны - на позицию "специалист" пойдут только люди с квалификацией "ведущий инженер" - причем из трех категорий "ведущих" - начинающий, "плато", "опытный ведущий" - 1-я и нижняя половина 2-й. Сугубо для примера. Мой ученик. Начинающий ведущий. Год после получения диплома. В штате 40 000. Свободный график посещения конторы. Второе, не оформленное явно место работы - архитектурная мастерская одного из ГУПов Москомархитектуры. Плюс прочие проекты в режиме фриланса. В месяц выходит что-то около 70-80. При том, что на работу "с 9 до 6" он не ходит. И это де-факто мальчик вчера со студенческой скамьи. Его "главспец" со штатной работы имеет оклад 90 000. Сама себе планирует режим рабочего дня - может и вовсе не ходить, если необходимости нет. Ручками в рамках штата не работает - 6 исполнителей. Ессно левые проекты. И "нынешние времена" - не помеха. Последний раз редактировалось Агамемнон, 20.05.2010 в 10:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45
|
Вы про меня? Жутко приятно! противным меня еще не называли. Бывало П8идаром, но это ж злая форма.
1. Высокий профи, для меня, который а) определит бюджет изготовления ПД. б) сам составит для себя ТЗ в) выполнит и если нужно что то - напряжет смежников г) пройдет экспертизу такие сотрудники у нас в почете. И мы их ценим и бережем. мотивируем лучше остальных. 2. Спец без халтуры - это не спец. Проверено. Но если вы беретесь за халтуру - будьте любезны подойти к ее выполнению так же, если бы на вас наседали ГИП, Директор, смежники и заказчик со всех сторон. пока что все делали на от*ебись хотя и деньги хорошие платили, столько сколько просили, и времени же столько давали. Мы занимаемся реализацией проектов которые как правило возводятся в оч стесненных условиях. Но сложными я их не назову. Сейсмо зона. Плохой грунт. Плотность застройки. Это интересно. Некоторым интересно коттеджики рисовать. на большее их не хватает. хотя амбиций у Всех как у Киркорова! |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
Куда звонить? Где находитесь? Какие объекты? Мы с типовухой не работаем. Только с индивидуальным имеем дело. Поделитесь со своими намётками объектов. Можем быстро оценить принципиальные решения о несущих конструкциях и не только о них... Возможно, что окажемся взаимно полезными друг другу. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
По те критерии, что вы определили для "высоких профи", попадает 70% "ведущих инженеров" - часть "начинающих", "средние" и "опытные". Скажите пожалуйста, а вы как-то отличаете квалификационные уровни: 1. инженер 3-й категории, 2. инженер 2-й категории, 3. инженер 1-й категории, 4. ведущий инженер: а) начинающий, б) средний, в) опытный, 5. главный спецалист. ? Подсказка: инженер 3-й категории=выпускник профильного ВУЗа. Ну и - мнится, не вдаваясь в тонкие нюансы - "профи" - инженер 1-й категории+"опытные ведущие"+ часть "средних"; "высокий профи" - главный специалист (для инженерных разделов)/главный конструктор, ГАП. Так вот переформулирую вопрос явным образом - вы умеете отличать "ведущих инженеров"от "главных специалистов" и между собой, внутри категории "ведущих"? Речь о квалификации, не о записи в трудовой или функциональной позиции. PS: может кратенькая "методичка" для "девелоперов" может спасти "отцов русской демократии"? Последний раз редактировалось Агамемнон, 20.05.2010 в 11:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45
|
Я нет не умею. Квалификация не та пока.
Поделитесь методичкой? Спасибо что вы делитесь информацией о том, сколько зарабатывает Ваш ученик! Не могли бы вы сослаться на организацию в которой вы трудитесь? Или у Вас частная практика? Мне интересно, в какой компании со свободным графиком год после института получают 80к. Я не приемлю ИБД - имитацию бурной деятельности. Негде работать - работайте в офисе. Хотите дома - работайте дома. Задача поставлена - ее надо выполнить. Бюджет определен. сроки тоже. Последний раз редактировалось fullpong, 20.05.2010 в 11:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
А она еще не написана. Желаете заказать? Не помню в какой теме было - в первой полусотне моих постов можете посмотреть кое-то по теме. Нет, ессно. 70-80 это 40 оклад в "штате"+левые. Что касается меня - то я в последний раз в штате был весною 2003. Жесткий фриланс, без страховки в виде "штата". По "бюджет определен, сроки тоже". Да, да - а любая накладка - в том числе оганизационная, в том числе неожиданные прихоти, ваши например - это уже как бы мои проблемы. Например смена "вдруг" оборудования за два дня перед выпуском документации. Или правка ТЗ задним числом. Это вы "детям" сказки рассказывайте. Последний раз редактировалось Агамемнон, 20.05.2010 в 11:41. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Offtop: очень мне нравится - написать ТЗ сам себе.
и я не очень понял - а кто генпроектировщик? не Вы ли - fullpong, тогда почему суперспециалист должен напрягать смежников? за что тогда процент генпроектировщика берете? |
|||
|
||||
Архитектор. Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 820
|
Быстрее будет, так как написано в договоре.
__________________
Мои видео-уроки |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
я сторонник того, чтобы любой качественный труд - достойно оплачивался. и ярый противник того, чтобы хотя бы в проектном деле было место халяве (не обоснованно и не заслуженно полученному денежному вознаграждению).
разумеется в идеале смежники должны контактировать на прямую для оперативного разрешения вопросов и проблем. но в случае хитромудрого заказчика или генпроектировщика я легко могу встать в официальную позу - и перевести все общение в бумажную/электронную форму. дабы были преценденты, что якобы мне было что-то сказано, что я по своему раз...ю забыл/не учел... но вот меня слегка задела Ваша ((fullpong)) позиция, что классный специалист сам себе составляет ТЗ. да не вопрос, напишу. но если генпроектировщик не может сам написать ТЗ, да еще мне надо будет самому разруливать вопросы со смежниками - то за что генпроектировщик получает свой официальный процент? |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
fullpong
подобные сказки венского леса слышал не однократно. Из этих сказок получаются вопросы подобные этому http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E2%ED%EE%E3%EE и за что так опустили специалиста? Его доля 25 минимум....30% от общей суммы денег за часть КР. Жилой дом (1 секция) сделает бригада за 6 месяцев инженер 1 кат - 2 человека ведущий инженер - 1 человек главный конструктор - 1 человек ведущий архитектор - 1 человек смежники - 3 человека часть АС - 1500000 450 тр - гл. констр. 75 тр/мес 1050 тр - остальным 37 тр/мес. 1 кат, 50 тр/мес ведущие ИМХО думаю адекватные деньги у всех.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45
|
У нас немного по другому.
Есть стоимость контракта 40% в фонд ЗП + премии. 30 % накладные. аренда доп офиса. плоттеры принтеры расходники и 30% прибыль компании. что то вроде такого расчета. ТЗ - имеется ввиду следующее. С нашего верха приходит ТЗ в виде: конструкции ЖБ монолит Шаг колон - согласно расчета по архитектуре - предусмотреть то то и то. И никто в ТЗ сверху не прописывает ширину пролетов. количество лифтов и тд итп. Сори говорю обобщенно. но работа построена у нас именно так. И гип собирает команду всю и начинают каждый раздел в ТЗ дополнять. Что нужно предусмотреть, что лишнее и тд. Задание на проектирование отдают спецу по согласованию и он бежит его согласовывать, и паралельно ТЗ официально идет в работу. По этому на Задание на проектирование у нас в бюджете всегда заложены время и деньги. как то так. 2 Sagava - в каком договоре? трудовом? Или заказчик - проектировщик? Повторюсь. У компании инвестора есть Генпроектные, проектные, подрядные допуски. И в рамках проекта - набирается команда, или на халтуру или в штат. Мое эмоциональное мнение: Меня бесит азиатский подход ведения бизнеса. Все хотят много бабла и нихера не делать. Чуть что - договор, это - догвоор - следующее договор. ОК. У меня в догвооре есть пункт, время и деньги - 1 месяц и Нное колличество рублей для определения максимально эффективного бюджета строительства. И если Твоих знаний не хватает для оптимизации расходов по стройке - не подписывайся. Или не ссылайся на договор когда служба заказчика проверяет документацию и начинает задавать вопросы почему ТАК а не вот ТАК. По практике работы с субчиками я все больше и больше склоняюсь к тому, что нужно потратить максимум времени на объемно планировочные решения + КР + сети, а потом тупо передать проектантам для выполнения по нему 1стадийного проектирования. и Выплачивать большую часть денег только после прохождения Экспертизы проекта. когда назад дороги уже не будет. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
Вы не понимаете, что творите. Буду говорить на примере своей специализации,московсий проектный кластер - может не совпадать с другими. Есть некий пул специалистов такой-то специализации. Скажем в год в моей специальности профильные, близкопрофильные ВУЗы и техникум в Москве выпускает около 500 выпускников. Плюс из провинции сколько-то приезжает. Может еще столько же. Т.е. 1000 "инженеров 3-й категории" каждый год приходит на рынок. И так год за годом, волна за волной. Но Заказчику нужны "самостоятельные" - т.е. "ведущие". Отсюда - с позиции цена/качество - самые востребованные "ведущие" из "средней" страты. Всего емкость рынка труда для "ведущих" - порядка 500 человек. Остальные - с рынка уходят - тем или иным способом. Т.е. - если взять срок работы специалиста в 30 лет - ежегодная квота для "ведущих" 500/30=15 человек. На 1000 входящих ежегодно новичков. Емкость - в текущих условиях, потенциально она выше, низкая емкость связана со стремлением рынка замещать главспецов ведущими из соображений цены и управляемости - для "главных специалистов" - 10-15 человек. Т.е. - в прежней логике - освобождается 1 место в 2-3 года. Т.е. конкуренция - невероятная. Правила игры сейчас таковы, что все конкурируют со всеми - вчерашний выпускник может отнять работу у главспеца. Естесственно, Заказчик этим пользуется и поджимает по цене до предела - хочешь работу - подписывайся, не хочешь - следующий. К чему это ведет. Допустим идет кастинг на какой-то проект. Я отчетливо осознавая реальную себестоимость проекта и будучи ограничен репутационными рамками с позиции качества - говорю потенциальноиу Заказчику - эта работа выполняется дольше и стоит дороже - потому-то, потому-то и потому-то. Реакция Заказчика - а вот та фирма готова сделать дешевле и быстрее. А вот та - еще дешевле и еще быстрее. Вдвое, втрое, впятеро. И поскольку "ведущих" - присутсвующих на рынке и ушедших, но имеющих на него возможность вернуться при нужде, на ТРИ порядка больше чем "главспецов" - очевидно, что ВСЕГДА найдется такой, который на этапе кастинга упадет ниже в разы. И пообещает чего угодно. Важно "зайти" на объект и получить аванс - а качество, сроки и прочее - это уже проблема Заказчика. Требовать безусловного соблюдения профессиональной этики от тех, кто воочию видит, что демонстрация таковой на этапе переговоров однозначно исключает возможность попасть на объект, глупо. Т.е. тот, кто честно скажет о реальной себестоимости работы и будет на ней настаивать - работу не получает автоматически. Цитата:
И либо закроете глаза на качество - либо сломаетесь по цене и заплатите "высокому профи" за срочное спасение проекта ЕГО цену. Чаще - на практике - закрывают глаза на качество. PS: Т.е. система отжима из спецов работы за цену ниже себестоимости работала - пока были на рынке труда советские кадры, которые дорабатывали в своей профессии в силу различных причин (например наличие бесплатно полученной квартиры) - и свое отжила. А сейчас отжимать можно только из молодежи - на которой еще можно поездить на мотиве "работаю за хлеб ради опыта". Но ожидать от необученной молодежи качества и наличия (при такой-то конкуренции) профессиональной этики - глупо. Последний раз редактировалось Агамемнон, 20.05.2010 в 14:12. |
|||
|
||||
Архитектор. Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 820
|
заказчик - проектировщик
__________________
Мои видео-уроки |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45
|
у меня под рукой куча примеров, когда горе ГИПы, которые у нас на совещании торговались, выторговывали как я считаю хорошие условия, после нашего проекта устраивались вед спецами на 40 тыщ зарплаты.
Куда девается вся их прыть? Торговаться можно до посинения, но конкуренция сейчас оч жесткая. Выпускники + 1 год, щас более чем на 25 тыр не могут устроится на полный день. у меня полно таких примеров. Даже спецы по крупнее звонят и спрашивают нет ли какой нить работы. мы отходим от темы топика. повторюсь: я считаю, то проектанты должны рекомендовать заказчику более дешевые варианты строительства, а не тупо выполнять сухую услугу в виде выпуска Проектной Документации. Если нет дополнительных услуг - это уже не интересно. В 2006 году работал вместе с Одним архитектором. Борей Бернаскони. Мне понравились его слова тогда: Архитектура, это больше не искуство - это маркетинг. Ибо на стадии концепции ты определяешь материальную составляющую, тоесть сколько ЭТОТ проект принесет денег. Да и инвесторов кроме денег особо ничего больше не волнует. |
|||
|
||||
Архитектор. Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 820
|
С таким подходом и приняли ГенПлан Москвы. Все жители возмущаються, им жить негде школ нету, детсадов нету, детям гулять негде, машин поставить негде. А инвесторам все пофигу, они заплатили, вот и прошел генплан.
__________________
Мои видео-уроки |
|||