|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику решения | |||
Должен в любом случае | 40 | 32.26% | |
Должен при условии оплаты Заказчиком технико-экономического сравнения | 44 | 35.48% | |
Должен проектировать только по заданию на проектирование | 40 | 32.26% | |
Не должен | 6 | 4.84% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 124. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Как ни странно, но бывает ситуация, в которой заказчику могут быть представлены несколько вариантов проектного решения, и с выбором лучшего варианта заказчик теряется. Процесс согласования в таком случае затягивается не в пользу проектировщика, ибо у него есть срок исполнения договора и достаточно жесткий. Приходится поддталкивать заказчика на скорейшее принятие решений, где проектировщику приходится взять какую-то степень ответственности на себя. Наша проектная фирма в настоящий момент как раз оказалась в такой ситуации.
__________________
iostex |
||||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
По моей статистике, при выполнении проектов подводных переходов нефтепроводов, проблемы с согласованием трассы и метода прокладки возникают в 3 случаях из 5 Хотя на самом деле это очень даже не смешно: вот сейчас лихая проблема: либо намного увеличить площадь геодезических изысканий (чтобы проработать более серьёзно варианты трасс, т.к. старой топосъёмки не хватает), либо делать "подставу"... При этом та трасса, которую можем нарисовать, проходит в самом широком месте реки , а для альтернативы - не видим как проходит трасса соседней коммуникации. В общем - полный ахтунг
|
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
На практике "коллекционеры зеленых фантиков" (через т. н. тендеры) всё сводят "к минимизации расходов", наплевав на качество конечного продукта (проекта)...
__________________
Динозавр здравого смысла... Последний раз редактировалось Pete, 20.06.2010 в 11:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 77
|
Интересно проводятся конкурсы на проектные работы, кто меньше запросил тот и выграл (или кто больше откатил), а то что само проектное решение может сделать СМР в два раза дороже не рассматривается. По-моему глупо.
Что касается требований заказчика. Заказчика, конечно, надо уважать, но вмеру, а то такого напроектируешь. Главное надежность, эксплуатационная пригодность и безопасность сооружения, которое взялся проектировать и за которое отвечаешь. Стоимость и пожелания клиента, то же важно, но где-то на пятом месте. Затем и задание желательно подробнее составлять, чтобы не было больших сюрпризов. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Цитата:
Недавно был случай: выпустили проект за неделю после утверждения Заказчиком техрешения. Лишь бы скорее отдать генпроектировщику на внутреннюю экспертизу. Потом отхватили кучу замечаний и у смежников вылезла наружу глобальная ошибка - месяц исправляли. В итоге, пока смежники колупались над своими ошибками, мы не будь дураками, пересмотрели свои техрешения, изменились метод производства работ и удешевили СМР по своей части на 6-7 млн.(примерно на треть). А если б у нас изначально было время... Эх, мячты-мячты... |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Единственный критерий работы - соблюдение вчерашних сроков!
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
У заказчика и тем более инвестора критерий один - дешевизна принятых конструктивных решений.И если проектировщик не соответствует этим критериям его меняют, не смотря на любые ссылки СНиП СП и заключения любых институтов.
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Хреновый критерий... По объектам, которые строятся в этом году, уже пришло два письма от двух дочерних обществ трубы, с перечислением ошибок, выявленных при начале строительства с такой вот припиской в конце: "чтобы такого больше не было"
При этом на прошлогоднее проектирование времени было больше, теперь сроки абсолютно невыполнимы: на ПИР по подводным переходам дают месяц (!!), тогда как только изыскания занимают месяц-полтора. По двум объектам уже прислали претензию, которая тянет на четверть суммы проектных работ, которая и до этого была на грани рентабельности... Вот сегодня выходил на работу и начал составлять бюджет нового объекта: с учётом изысканий, согласований и т.п. на собственно проектные работы (проектная и рабочая документация) осталось не больше 10% суммы на ПИР. Теперь осталось только получить от нач.отделов более-менее реальные трудозатраты, всплакнуть и идти к руководству... К сожалению, у наших заказчиков другие критерии: специалисты служб (механика, асушника, энергетика и т.д.) дочерних обществ закладывают необходимые к выполнению проекты, и, соответственно, сумму в бюджете под них. Ошибаются очень часто "в минус", чтобы далеко не ходить за примером, иногда ошибаются с выбором метода ремонта/замены и т.д. Соответственно, сумма в Сводном сметном расчёте зачастую превышает заложенную в бюджете не на допустимые 10%, а бывает что и в разы (к примеру, на административное здание в бюджете было заложено в три раза меньше, чем получилось по проекту: ну и пошли всякие дурацкие замечания, типа уменьшить толщину асфальта - хотя должен обеспечиваться подъезд тяжёлой пожарной техники, пересмотреть решения по фундаментам, пересчитать сметы без учёта коэффициента стеснённости и не по ФССЦ, а по прайсам на песок, щебень, бетон и т.д. ) Последний раз редактировалось Ranli, 20.06.2010 в 15:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 216
|
По трубе конечно могу сказать что практически все на откатах. Субчик на субчике сидит и субчиком погоняет.
Не оплата выполненых объемов - обычное дело для конечных исплнителей. Тендеры выигрывают люди у которых ни техники ни людей ни опыта работы. Есть машина ноутбук и печать. Проектная документация далека от реальности , привязка обекта есть - но висит в воздухе, из топографии - скан старой советской карты, геология в половине случаев отсутсвует. бардак по всей линии от инвесторов , до проектировщиков и исполнителей. Последний раз редактировалось Rat, 22.06.2010 в 06:37. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Тендеры созданы для оптимизации финансовых потоков.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
|
||||
Я же не уточнил - чьих финансовых потоков
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
|
||||
Это и есть принадлежность потоков (кому они идут).
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. Последний раз редактировалось FOXAL, 21.06.2010 в 17:25. |
||||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
Offtop: FOXAL, неее, принадлежность - это "от кого". А "кому" - это направленность
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Ну да .
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Мы делаем точно так же. Но только не говорите, что "всё, проблем никаких", потому что без проблем невозможно быть на этом свете.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 122
|
"Эх мЯчты-мЯчты", как сказал одни из ораторов выше. Сроки на проектные работы ставятся просто не реальные. Тендер выигрывает тот ,кто просто сказал меньшую стоимость проектных работ. Заказчики вообще далеки от таких понятий как техническое задание и задание на проектирование , часто приходится сталкиваться с тем , что сами составляем задание на проектирование по готовому проекту. Заказчик все на пальцах объясняет и на куске туалетной бумаги напишет что он хочет. Надеешься на то , что хоть экспертиза добросовестно проверит , так начальство из добрых побуждений для ускорения прохождения экспертизы "хорошо" попросит эксперта и эксперт подписывает не смотря в проект. Короче одним словом бардак.
|
|||