[Olga88]

Подскажите чем пользоваться: СНиПом 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" или СП 54.13330.2011"Многоквартирные жилые дома". Пункт 4.8 значительно отличается.
4.8 Предусматривать лифты следует в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м (СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные)
4.8 Предусматривать лифты следует в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 12 (СП 54.13330.2011"Многоквартирные жилые дома)
У меня проект пятиэтажного дома и заказчик не хочет делать лифт, если руководствоваться СП, то можно не делать, а если СНиП то предусматривать придется...

[Stierlitz]

надо пользоваться чем то одним в рамках одного проекта.

надо открыть перечень НТД утвержденный к техрегламенту о безопасности зданий и посмотреть, а есть ли там этот СНиП (скорее всего есть) и какие пункты его там перечислены,

из перечня

82. СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". Разделы 4 (пункты 4.1, 4.4-4.9, 4.16, 4.17), 5, 6, 8 (пункты 8.1-8.11, 8.13, 8.14), 9-11.

[Olga88]

спасибо, а где можно найти перечень НТД утвержденный к техрегламенту о безопасности зданий?

[vv_77]

Перечень
национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
(утв. распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010*г. N*1047-р)

[Olga88]

т.е. если в перечне перечислен п. 4.8 СНиПа, значит руководствоваться им и принимать высоту 11,2м. Просто нужно точно знать, можно ли обойтись без лифта...Выражение "превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м" значит, что если отметка пола первого этажа ровно на 11,2м превышает уровень верхнего этажа, то лифт не нужен или это уже лимит...

[Ворчун]

Ты бы хоть сначала поиск забила, да почитала форум. Уже раз восемь выкладывал, не считая других форумчан.
Совсем норм и их правоприменения не знаешь. Печально.

О действии СНиП 2.07.01-89 (и других) и его (их) актуализированной редакции

....Вопрос:
....Эксперт Государственной строительной экспертизы не признает требования СП 42.13330.2011 «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*» легитимными (в частности, табл.10, прим.5), а также научно-практический комментарий к отдельным статьям Федерального закона от 22 июля 2008 года №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
....Как нам действовать?
....Ответ:
....Редакция СНиП 2.07.01-89* имеет приоритет перед редакцией СП 42.1330.2011, т.к. СНиП включен в распоряжение Правительства РФ № 1047-р от 21.06.2010, которое утвердило обязательные нормы в развитие Технического регламента о безопасности зданий и сооружений, а СП утвержден приказом Минрегиона, который по силе ниже. Позиции о рекомендательности СП придерживается и Минрегирн РФ minregion.ru/tehreg/482/484/486. Комментарий не является источником права – ст.3 ГрК РФ, т.е. Госэкспертиза права.
Чеготова Е.В., независимый эксперт, ведущий специалист юридического отдела Службы Государственного строительного надзора и экспертизы СПб

ПИСЬМО
МИНРЕГИОНА РОССИИ
от 15.08.2011 № 18529-08/ИП-ОГ

....Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение о разъяснении статуса сводов правил - актуализированных СНиП, утвержденных приказами Минрегиона России в декабре 2010 г., и сообщается следующее.
....Статьёй 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включённых в:
....Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утверждённого распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р);
....Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного Приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 г. № 2079);
....Минрегион России во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включённых в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
....В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.
....В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путём внесения соответствующих изменений в указанные перечни.
....Срок переходного периода будет установлен дополнительно.
Директор Департамента архитектуры, строительства и градостроительной политики И.В.

[Stierlitz]

Сообщение от Olga88 спасибо, а где можно найти перечень НТД утвержденный к техрегламенту о безопасности зданий?

http://docs.cntd.ru/

[Olga88]

Ворчун большое спасибо!но вопрос остается открытым...
"Выражение "превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м" значит, что если отметка пола первого этажа ровно на 11,2м превышает уровень верхнего этажа, то лифт не нужен или это уже лимит..."

И можно ли избежать устройство лифта в пятиэтажном жилом доме..??

[Ворчун]

Сообщение от Olga88 И можно ли избежать устройство лифта в пятиэтажном жилом доме..??

Я правильно тебя понимаю, что ты продолжаешь спрашивать, по нормам какого документа следует предусматривать лифтовое оборудование? См. разъяснение в посте 6.

Сообщение от Olga88 превышающей уровень отметки пола первого этажа

Если будет 0,1 м - это тоже "превышающей уровень отметки пола первого этажа...", но только на 10 см. 11,2 м и выше - это высота, когда уже требуется лифт.
Если и после этого вопрос не закроется, тогда делай что хочешь. Не доставай!

[Olga88]

спасибо,Ворчун, вот это и хотела услышать 11,2-высота, требующая лифт. А с нормами все прекрасно понятно))

[inji]

В марте изменят Перечень 1047-р - это значит, что до марта обязаны делать 11,2, а после 12 м. Обязаны - т.к. соблюдение Перечня 1047-р - обязательно.

[olf_]

Сообщение от Olga88 вот это и хотела услышать 11,2-высота, требующая лифт. А с нормами все прекрасно понятно))

Сообщение от Olga88 Просто нужно точно знать, можно ли обойтись без лифта...Выражение "превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м" значит, что если отметка пола первого этажа ровно на 11,2м превышает уровень верхнего этажа, то лифт не нужен или это уже лимит...

Сообщение от Olga88 4.8 Предусматривать лифты следует в жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м (СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные)

гражданка архитектор Olga88 ближе к земле, обратитесь к программистам они Вам ответят без вариантов

превышающей значит больше (сколь угодно близко но не равно 11,2 м)

Если Вы сегодня заложите в проекте ур.ч.п. на отм. 11,200 м - лифт не нужен.
Возникает другой интересный вопрос - как быть при сдаче объекта или экспертизе ПД ? Кто знает когда Минрегион "отелится" ? Когда Правительство РФ устаканит (вспомнят на кого/для кого они пришли работать, номинально) Минрегион/Госстрой ?

[_Ux_]

Сообщение от olf_ превышающей значит больше (сколь угодно близко но не равно 11,2 м) Если Вы сегодня заложите в проекте ур.ч.п. на отм. 11,200 м - лифт не нужен.

Не вводите в заблуждение! Пол верхнего этажа, имеющий относительную отметку +11,200, возвышается над полом первого этажа на эти самые 11,2 м (надеюсь, никто с этим спорить не будет?). Так вот, следуя правилам русского языка, получается, что его (пола верхнего этажа) отметка превышает отметку пола первого этажа аккурат на 11,2 м. Стало быть, по СНиПу лифт нужен.

[olf_]

Сообщение от _Ux_ следуя правилам русского языка, получается, что его (пола верхнего этажа) отметка превышает отметку пола первого этажа аккурат на 11,2 м. Стало быть, по СНиПу лифт нужен.

c этого места подробнее, может я действительно не разбираюсь и ввожу в заблуждение...
помогите понять семантику выражения:

...отметкой.., превышающей уровень отметки пола первого этажа на 11,2 м ...

[olf_]

эх эх хватит шутить

Сообщение от _Ux_ Не вводите в заблуждение! Пол верхнего этажа, имеющий относительную отметку +11,200, возвышается над полом первого этажа на эти самые 11,2 м (надеюсь, никто с этим спорить не будет?). Так вот, следуя правилам русского языка, получается, что его (пола верхнего этажа) отметка превышает отметку пола первого этажа аккурат на 11,2 м. Стало быть, по СНиПу лифт нужен.

- уважаемый Ваше направление мысли ущербно, по одной простой причине - выходит что лифт необходим исключительно при 11,2 м...

Offtop: Надеюсь Вы не путаете значение термина "превышение" и прилагательного "превышающей"