[Nika_n]

Здравствуйте. Впервые проектирую КМ с жестким опиранием ригелей. И упустила расчет узла. Узел мне типовой на сварке. Сейчас решила посчитать, а узел не несет. Точнее не несет вертикальная накладка (я ошибочно как и в шарнирном узле, на плане нарисовала одну накладку, вместо двух). И за мной не проверили совсем. Есть ли шанс, что на стадии КМД инженер КМД пересчитает узел, и добавит нужное количество накладок по усилиям, которые я указала в ведомости. Корректировку в проект мне не дает сделать главный инженер, потому что изделия уже нарезаны. Узел взяли из образца, но там был ригель покрытия, а у нас перекрытие, но есть нагрузка выше. Что вообще будет в таком случае, если рамный узел не выдержит? Перераспределятся усилия? Совсем не знаю, что делать. Если нужно, я могу приложить схему и узел. Колонны и ригели 35Ш1. Момент 16т, поперечная сила в месте опирания 16тм. Рама трехпролетная каждый пролет 6м.

[wvovanw]

Nika_n, пересчитайте ещё раз вот по этой https://dwg.ru/dnl/2852 литературе

[Nika_n]

Сообщение от wvovanw Nika_n, пересчитайте ещё раз вот по этой https://dwg.ru/dnl/2852 литературе

А если не пройдет?

[Гамадрил Гималайский]

Да, если можно, опубликуйте картинку

[Nika_n]

Я понимаю, что накладка 160мм это бред. Но мне сказали, что эта накладка нужна только на момент монтажа. И в образце была такая же.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Может ли спасти то, что балки с запасом подобраны

----- добавлено через ~7 мин. -----
И еще у меня в узле так называемые вуты. Могут ли они помочь? Не знаю, как считать узел с ними

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от wvovanw Nika_n, пересчитайте ещё раз вот по этой https://dwg.ru/dnl/2852 литературе

По этому альбому вертикальные накладки не проходят. Напряжение получилось 19290т/м2=1929кг/см2
Кто был в такой ситуации и что можно сделать?

----- добавлено через ~60 мин. -----
Скажите, пожалуйста. Возможно ли все таки откорректировать проект, даже если балки нарезаны. Ведь я собираюсь не сечение балок менять, а узел, увеличить фасонки. И как вообще в таких ситуациях поступают. По сути это все от недостатка опыта в КМ (точнее от его отсутствия) плюс не проверили за мной.

[wvovanw]

Сообщение от Nika_n Напряжение получилось 19290т/м2=1929кг/см2

катет шва какой брали в расчете?

[Nika_n]

Сообщение от wvovanw катет шва какой брали в расчете?

катет шва вертикальных накладок 8мм, потому что Стенка ригеля 8мм

----- добавлено через ~6 мин. -----
И еще такой вопрос. Эти накладки по месту же приваривают, а не вместе с колонной привозят. Может не очень проблематично просто их заменить. У меня наверно заводской шов накладки с колонной неверно указан. И может ли в этом случае балка упасть?

[ZVV]

Сообщение от Nika_n И может ли в этом случае балка упасть?

Может. Если накладка по стенке ригеля не проходит на срез, то её срежет и балка упадет. Можно попробовать включить в расчет нижние ребрышка под ригелем.
Приведите узел со всеми размерами и расчет с расчетными усилиями во всех примыкающих к узлу элементам, расчетными сопротивлениями и проверками прочности элементов. Можно будет посмотреть и проверить.

[Nika_n]

Сообщение от ZVV Может. Если накладка по стенке ригеля не проходит на срез, то её срежет и балка упадет. Можно попробовать включить в расчет нижние ребрышка под ригелем. Приведите узел со всеми размерами и расчет с расчетными усилиями во всех примыкающих к узлу элементам, расчетными сопротивлениями и проверками прочности элементов. Можно будет посмотреть и проверить.

То есть теперь я ничего сделать не могу? Мне не разрешают категорически вносить изменение. Значит ответственна в этом случае я одна, раз всем все равно, и никто не проверяет?

[Гамадрил Гималайский]

Ответит за всё главный инженер, так что не переживайте. Вы предупредили, Вас не услышали, это их выбор.
На мой взгляд нужно было вертикальные накладки поставить с двух сторон и увеличить их высоту (до 280мм) и спать спокойно.

[Nika_n]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Ответит за всё главный инженер, так что не переживайте. Вы предупредили, Вас не услышали, это их выбор. На мой взгляд нужно было вертикальные накладки поставить с двух сторон и увеличить их высоту (до 280мм) и спать спокойно.

Жаль, что изначально не дали задание считать узел. Тоже поняла, что накладки нужно с двух сторон и по 300мм. А в КМД не пересчитывают узлы?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Гамадрил Гималайский Ответит за всё главный инженер, так что не переживайте. Вы предупредили, Вас не услышали, это их выбор. На мой взгляд нужно было вертикальные накладки поставить с двух сторон и увеличить их высоту (до 280мм) и спать спокойно.

Только потом никто не вспомнит, что я о чем-то предупреждала...

[Гамадрил Гималайский]

Должны пересчитать, если Вы усилия написали в проекте и если не поленятся.
Если вы рядовой исполнитель, то с Вас взятки гладки, но больше узлов без расчета не проектируйте.

[Nika_n]

Сообщение от ZVV Может. Если накладка по стенке ригеля не проходит на срез, то её срежет и балка упадет. Можно попробовать включить в расчет нижние ребрышка под ригелем. Приведите узел со всеми размерами и расчет с расчетными усилиями во всех примыкающих к узлу элементам, расчетными сопротивлениями и проверками прочности элементов. Можно будет посмотреть и проверить.

По прочности и прогибу все проходит. Момент от ригеля 17т, поперечная сила 17т. ригели с двух сторон

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Гамадрил Гималайский Должны пересчитать, если Вы усилия написали в проекте и если не поленятся. Если вы рядовой исполнитель, то с Вас взятки гладки, но больше узлов без расчета не проектируйте.

Усилия то я указала в ведомости элементов. Я рядовой инженер-конструктор, впервые столкнувшийся с км ( различные козырьки и будки не в счёт).
Хотелось, чтобы кмд пересчитали.

[Гамадрил Гималайский]

Приедут когда КМД у Вас согласовывать, Вы их строго про этот узел и спросите

[madragor]

Странный у вас главный инженер. На разработчиков КМД я бы не надеялся, если ваш глав. инженер сказал что уже все нарезали, то скорее всего так как вы нарисовали и будет. Вам бы порекомендовал ваши опасения выложить не только в устной форме, но и письмом. Тогда когда пойдет спрос с вашего глав. инженера он не сможет отмахнутся и сказать что ничего не знал про это.
Как вариант(сам таким пользовался и не раз) узнайте контакты разработчика КМД и поговорите с ним лично. Масса металла там изменится не значительно в пределах погрешность на порезку.

[Гамадрил Гималайский]

Действовать через голову главного инженера, а потом еще ему об этом сообщить в письме, это наверное слишком круто

[madragor]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Действовать через голову главного инженера, а потом еще ему об этом сообщить в письме, это наверное слишком круто

Все зависит от того какая контора, если главный инженер это ГИП или Главный инженер проектного бюро, ну тоесть человек ничего не понимающий что происходит, и желающий просто по быстрее все запулить и заняться другим объектом, то на мой взгляд это единственный способ спасти свою шкуру. Я могу только догадываться, что действия происходят в России, и я немного не в курсе того, есть ли там сертификация специалистов, у нас же, в Украине, она есть, и я как инженер-конструктор с сертификатом несу полную ответственность за выпущенный продукт, в том числе и уголовную, и в таком разрезе мне глубоко плевать на амбиции главного инженера и я бы спокойно написал бы письмо на него и директора поясняя все последствия. Но это только в том случае если реально не успел исправить нормально по тихому с КМДшниками. В основном я успеваю это исправить в процессе разработки документации.

[Nika_n]

Сообщение от Гамадрил Гималайский Приедут когда КМД у Вас согласовывать, Вы их строго про этот узел и спросите

Да посмотреть бы КМД

[Гамадрил Гималайский]

Сообщение от madragor Я могу только догадываться, что действия происходят в России, и я немного не в курсе того, есть ли там сертификация специалистов, у нас же, в Украине, она есть

В России тоже есть реестр специалистов, но начинающий инженер в нем никак состоять не может.

[madragor]

Ну если топикстартер не состоит в этом реестре то пусть за все потом отдувается главный инженер, который наверняка состоит в этом реестре, иначе врядли был бы главным. Но письмо чисто на него я бы написал мол, ошибся вот такая вот проблема может закончится примерно такими вот последствиями. Я просто очень хорошо уже научен в начале своей карьеры такими вот главными инженерами, и теперь все только через письмо.