[Макса]

Осваиваю Civil 3D.
Имеются 2 поверхности, основание и некая насыпь. Насыпь задана структурной линией верхней площадки и через профилирование.
Строю по ним профили. Размеры насыпи по основанию ограничены. Что бы в них вписаться двигаю структурную линию на плане и смотрю на профилях пока не подгоню. Вопрос: можно ли как то обратную задачу выполнять, например корректировать контур насыпи на профилях, а поверхность бы автоматом перестраивалась.
Данный функционал реализован в горно-маркшейдерских программах, может и тут так можно?

[Valery Brelovsky]

В цивиле есть два направления. Создание проектной поверхности площадки за счёт уровней и второе постоение корридора для автодорог. В вашем вопросе вы описали что что то кудато двигает, но это трудно представить визуально. Не плохобы указать какую задачу решаете.

Сообщение от Макса Насыпь задана структурной линией верхней площадки и через профилирование.

?

Вопрос не то что и куда вы двигаете, а что хотите получить. От это го зависит какие инструменты применить.

[Макса]

Поясняю.
Строю поверхность простой насыпи в один ярус с горизонтальной верхней площадкой. Контур верхней площадки в плане задаю структурной линией, от нее профилированием под определенным углом отстраиваю поверхность (опускаю до) до исходного рельефа. Участок под насыпь на исходной поверхности ограничен, после примерного первого построения насыпи ее контур выходит за эти границы. Двигаю в плане (меняю контур верхней площадки) насыпи путем перемещения структурной линии, перепрофилирование указывает новую границу насыпи, смотрю, делаю дальше.
Для удобства этого процесса строю профили. Вопрос был в том, можно ли двигать контур моей поверхности на профилях, а поверхность бы сама перестраивалась.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Макса Вопрос был в том, можно ли двигать контур моей поверхности на профилях

Здесь просто попробовать, и сразу получить ответ.
Второе имея границу на существующей поверхности. Создать структурную линию из границы, по поверхности и поднять её с определнным уклоном на нужный уровень и всё.

[Макса]

Само-собой пробовал, не получилось, решил спросить.
Поднять тоже можно, только реально задача сложнее. Просто для примера привел простую насыпь. А так нужно корректировать, например, многоярусного отвала или выемки, где угол откоса разный (в зависимости от исходной поверхности).

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Макса так нужно корректировать, например, многоярусного отвала или выемки, где угол откоса разный (в зависимости от исходной поверхности).

Ну скажем так, для выемки угол откоса зависит от типа грунта, но для отвала он будет зависить от угла трения. И ни кто не будет его поланировать как на автодорогах. Т.е. говорить о том что откос насыпи отвала кто то будет планировать, это мало вероятно. Я думаю и с карьером, т.е. выемкой ситуация похожая. Это говорит что нужно исходить из какихто постоянных откосах а не переменных зависимых от границы.

Сообщение от Макса Само-собой пробовал, не получилось, решил спросить.

Есть зависимости в Цивиле. И нет обратных задач. Вы строите ось и по ней даёте поперечники. Т.е. поперечники отбражают положеине ваших поверхностей на поперечнике.

Сообщение от Макса Строю по ним профили.

Т.е. тут не понятно о каких профилях идёт речь. Можно построить осевую и построить профиль функцией продольного профиля. Можно на оснве этой же осевой построить поперечные профили. В Цивиле важно знать о каком элименте идёт речь, как как у продольного профиля и поперечных разные функциональные возможности. Я так подозревал что речь идёт о попереных, но мучают сомнения.
В проекте автодороги формируется корридор, и здесь как раз есть возможность в просмотрщике коридора изменить условия заложения откоса для данного сечения, но не в тех поперечниках которые построены на основе корридора это не возможно.

Сообщение от Макса Контур верхней площадки в плане задаю структурной линией,

А чем убословлен контур верхней поверхости что он у вас так не зыблем. Т.е. менять заложени откоса можно (что для отвала мало вероятно) а верхний контур не зыблем. ?

И вот к стати в этой теме решаются теже или аналогичные вопросы.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113180

[Макса]

Почему за основу беру верхнюю площадку: граница по основанию задана, но ее достигать или сразу от нее поднимать ярус отвала не желательно, поэтому прикидываю объем первого яруса, рисую верхнюю площадку и опускаю откос на рельеф; мне так удобнее; где не вписался, начинаю менять контур площадки, откос, заданный профилированием сам перерисовывается; этот процесс смотрю по "продольным" профилям (не сечениям), построенным на характерных участках.
Угол откоса не всегда один, зависит от состава отвальных пород яруса, но я говорил о результирующем угле отвала, который сильно зависит от основания и высоты отвала, например из 5 ярусов.
Спасибо, почитаю в той теме.

[Valery Brelovsky]

В общем, имея линию по поверхности. Можно создать вспомогательную поверхность верха первого яруса и потом линию с поверхности поднять до вспомогательной поверхности первого яруса и так можно на каждый следующий ярус. Откосы могут отсыпаться по-разному но играть с изменением контура верха или заложением откоса на много дольше.

Сообщение от Макса Угол откоса не всегда один

Но все равно в проекте расчёте исходить из этого как то не совсем корректно. В этих случаях выбирается по худшему варианту и делается расчёт. А считать здесь откос больше здесь меньше, это всё равно, что под ответ подгонять. И смыл в линии первого яруса. Так можно взять несколько точек на существующей поверхности, найти усреднённую и посчитать объём отвала по усечённому конусу. И не заморачиваться с Цивилом и на плане нарисовать откос по средней высоте отвала.

[Макса]

Угол откоса разный, так как в отвал могут отсыпаться породы разного состава или например, некоторые ярусы формироваться заведомо положе с разу с учетом рекультивации.
Вопрос задавал в поисках возможности обоюдной динамической связи между планом объекта и профилями (по трассам). Понял что так в сивеле нельзя, побаловался с 3Д видами и пошел в сторону специализированного обеспечения

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Макса Угол откоса разный, так как в отвал могут отсыпаться породы разного состава или например, некоторые ярусы формироваться заведомо положе с разу с учетом рекультивации.

Ели порорды разные и углы разные, то это задача будет со многими неизвестными. Нужно определится что будет и как. Отвал до определённой отметки заполняется одним грунто с заложением откоса соответствующим, до другой другим, с сответствующими параметрами и т.д. И верх формирутся с учётом заезда.

[ironpvk]

Сообщение от Макса граница по основанию задана, но ее достигать или сразу от нее поднимать ярус отвала не желательно, поэтому прикидываю объем первого яруса, рисую верхнюю площадку и опускаю откос на рельеф

А почему нельзя прикидывать ярусы исходя из нижней границы? К примеру, взять и уменьшить границу до 70% и 50% от исходной и от неё поднять на нужную отметку с нужным уклоном?

Вот так? Или я не правильно понимаю?

[Valery Brelovsky]

Сообщение от ironpvk А почему нельзя прикидывать ярусы исходя из нижней границы?

Почему нельзя. Можно. На квадратиках просто, а верх с уклоном и рельеф не стол, а заезд автотранспорта на верх и т.д.

[ironpvk]

Сообщение от Valery Brelovsky Почему нельзя. Можно. На квадратиках просто, а верх с уклоном и рельеф не стол, а заезд автотранспорта на верх и т.д.

Просто направление в решении хотелось понять, плюс говорилось

Сообщение от Макса Поясняю. Строю поверхность простой насыпи в один ярус с горизонтальной верхней площадкой. Контур верхней площадки в плане задаю структурной линией, от нее профилированием под определенным углом отстраиваю поверхность (опускаю до) до исходного рельефа. Участок под насыпь на исходной поверхности ограничен, после примерного первого построения насыпи ее контур выходит за эти границы. Двигаю в плане (меняю контур верхней площадки) насыпи путем перемещения структурной линии, перепрофилирование указывает новую границу насыпи, смотрю, делаю дальше. Для удобства этого процесса строю профили. Вопрос был в том, можно ли двигать контур моей поверхности на профилях, а поверхность бы сама перестраивалась.

А так можно с "блекджеком и ......" правда въезд не делал думаю это уже на другую тему тянет.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от ironpvk А так можно с "блекджеком и ......" правда въезд не делал

Именно так я и предлагал

Сообщение от Valery Brelovsky В общем, имея линию по поверхности. Можно создать вспомогательную поверхность верха первого яруса и потом линию с поверхности поднять до вспомогательной

Вопрос в том что нужно представлять технологию отсыпки и организацию заезда на отсыпку и ярусы, а остальное всё решаемо. Т.е. если говорить изначально что породы разные и углы откосов разные и высоты не известные то то эту задачу решить сложно. Т.е. нужно определится какие породы будут насыпаться и какой высоты будут ярусы отвала. И потом исходить из этого и тогда задача будет решаема.

[Макса]

Спасибо всем за дальнейшее обсуждение, но смысл вопроса был чуть другой.
А именно: обеспечение некой динамической связи между формой поверхности в 3D пространстве и ее контурами на поперечных сечениях. Например, чтоб корректируя потом контур поверхности на сечении, уже автоматически менялась форма поверхности в 3D. Так в сивеле нельзя, а способы как-то приблизиться к этой схеме существуют разные.

Еще раз по поводу разных углов наклона отвала и зачем мне нужны поперечные сечения. Угол отвала зависит, в частности, от типа (состав пород, водонасыщение и т.д.) и наклона основания. Все это на одной площадке может резко отличаться. Высоты ярусов тоже могут быть разные, в том числе и по технико-экономическим соображениям. Поэтому в каждом характерном участке строится сечение и формируется контур отвала. А потом происходит их увязка в плане и корректировка.