[gorbun]

Добрый день. Занимаюсь назначением конструктивной схемы по выполненным АР планировкам жилого дома. Схема осей получается весьма специфичской. И если расстояние между осей 4090 или 5320 я ещё хоть как то могу принять, то есть места где расстояние между пилонами (а соответственно осевые привязки) сделаны с 5-кой на конце. Типа 5345. АР стоит на своём аргументируя это тем, что у них квартирограмы согласованы до квадратного сантиметра, а перегородки заказчиком установлены толщиной 65 мм. Осюда и 5-ки по несущим конструкциям. Мои доводы что эти пятерки при разбивке осей здания никому нафиг не нужны не принимаются.

Помогите с НТД по этому вопросу что бы аргументированно послать АР лесом.
А может это и не трагелия вовсе. С учетом современных технических средств оси здания хоть до миллиметра разбить могут?

Нашел ГОСТ 28984-2011, но в области применения у него есть приписка что он не применяется для проектирования зданий проектируемых полностью или частично с косоугольными и криволинейными очертаниями. А у нас в жилом комплексе нет ни одного прямого угла. Всё либо с острым, либо с тупым углом

[Сергей812]

архитектора с менеджерами квартирограмм на денек-другой на стройку отправить устанавливать опалубку с шагом 5мм)

[DS1974]

Так а в чем проблема расставить оси с нормальными расстояниями и дать к ним соответствующие привязки?
Результатом же должен являться дом, а не сетка осей. Она лишь технология в достижении этого результата

[Verloc]

В наших проектах МКД архитекторы стараются делать оси кратно 50мм, иногда - кратно 20мм.

АР стоит на своём аргументируя это тем, что у них квартирограмы согласованы до квадратного сантиметра, а перегородки заказчиком установлены толщиной 65 мм. Осюда и 5-ки по несущим конструкциям.

Мои соболезнования, но без опытного ГАПа, девочки-архитекторы так и будут чудить. Их бы потом пригласить на обмеры после сдачи со своей квартирограммой с точностью до сантиметра. Ну и банально осевое расстояние 5655 легко спутать с 5635 при геод. разбивке.

[olf_]

разбивочными осями

координационными

Сообщение от gorbun А у нас в жилом комплексе нет ни одного прямого угл

не знают где включать орто?

Сообщение от gorbun С учетом современных технических средств оси здания хоть до миллиметра разбить могут?

Вам какое дело? Геодезиста отправите благодарить разработчиков АР

[Сергей812]

Вообще то есть даже ГОСТ 28984-2011 МОДУЛЬНАЯ КООРДИНАЦИЯ РАЗМЕРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

5.1 Модуль (основной модуль). Значение основного модуля для координации размеров принимают равным 100 мм и обозначают буквой "М". 5.2 Для назначения координационных размеров объемно-планировочных и конструктивных элементов, строительных изделий, оборудования, а также для построения систематических рядов однородных координационных размеров могут применяться наряду с основным производные модули. 5.2.1 Укрупненный модуль (мультимодуль) рекомендуется применять при назначении координационных размеров и размеров модульных сеток. Возможно применение следующих мультимодулей: 60М; 30М; 15М; 12М; 6М; 3М, равных 6000; 3000; 1500; 1200; 600; 300 мм соответственно. 5.2.2 Дробный модуль (субмодуль) может быть использован там, где невозможно применить основной модуль, при назначении размеров, меньших чем основной модуль. Возможно назначать следующие субмодули: 1/2М; 1/4М; 1/5М, равные 50, 25, 20 мм соответственно.

но ведь это так приятно - поигравшись с циферками, вместить больше коммерческой нагрузки на этаж. Пока на стройку этих игрунов не отправят, чтобы они посмотрели - как, кто и чем сейчас строят...

[yarrus77]

Сообщение от gorbun АР стоит на своём аргументируя это тем, что у них квартирограмы согласованы до квадратного сантиметра,

Соболезную. В этой ситуации вам потом либо бороться еще со строителями, из-за обрезков арматуры. Либо объяснять повышенный расход арматуры, если ее резать кратно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Пока на стройку этих игрунов не отправят, чтобы они посмотрели - как, кто и чем сейчас строят...

Сначала их надо отправить "на конюшню" - пороть, желательно "на воздусях".

Конечно, расстояния между координационными осями должны быть модульными. И это делали всегда, даже если не было "ни одного прямого угла".

К правильным осям всегда можно привязать любые "косоугольные" перегородки и стены, нарисованные кривыми ручками.

Сообщение от olf_ не знают где включать орто?

Нисколько не удивлюсь, если они вообще про орто не знают. Постоянная беда у некоторых "архитекторш" любого пола. Вот, в том числе по этому, нельзя работать по архитектурным планам пока их не причешут суровые конструкторы.

[MAG37]

А в чем проблема с такими привязками вообще и в привязке опалубки в частности. С круглыми привязками что меняется в плане выставления опалубки?

Если что я большой любитель круглых цифр и сумм. Некоторые есть вообще считают - что если в смете (коммерческом предложении) суммы круглые - это подозрительно

[Tyhig]

gorbun, это никак не победить на нижнем уровне. ГОСТ есть, но он зарплату не платит.
Если только на верхнем уровне подсказать кого надо отлупить.
Например, совещание у директора арх. мастерской сделать или заказчику обмолвиться между делом на ранних стадиях...

По хорошему от строительных осей по каждой стене в строительстве надо уходить. Оставлять по оси каждые 20-30 м (например по 6 на секцию) и всё.
Можно вот так ещё вопрос решить. Но тогда нормоконтроль заказчика отымеет по дурости.

[Blind78]

Давным-давно, когда только начинал свою профессиональную деятельность, у нас была архитектор у которой было любимое число 7. И размеры на чертежах соответствующие. Мы ее люто ненавидели. Хотя надо отдать должное она была хороший архитектор.

[mainevent100]

Это проблема всех современных архитекторов - сначала рисуют картинки, а потом из них пытаются сделать рабочку.
Поэтому и получаются кривые размеры между осями. Более того, привязки колонн, пилонов, стен к этим кривым осям тоже оказываются привязанными криво, например, 15+185 (для стены толщиной 200 мм).
Надо подключать конструктора на этапе эскизного проекта, ну или архитектор должен быть опытным.
Когда я получаю такие планы, руки опускаются, первая мысль "этот проект уже не получился"

----- добавлено через 48 сек. -----
При этом аргумент архитекторов "это ж монолит, строители могут любую привязку сделать" - и ведь делают. Матерятся, наверно, но делают.

[Tolmachev.I.R]

Господа великие конструкторы, а вы об экономической составляющей не подумали? Тут 5 мм, там 5 мм, а на высокое здание и длинное здание может набежать таким образом не один десяток кубов бетона и арматуры соответственно, да и площади тоже могут пострадать. У нас сейчас не советское время когда строили все по модулям так как таким способом было дешевле.... сейчас и заводов ЖБИ не в каждом регионе можно найти.... тут все нужно считать не с точки зрения вашего удобства, а с точки зрения кошелька!

[Alkor527]

Сообщение от Tolmachev.I.R Тут 5 мм, там 5 мм

Уважаемый Tolmachev.I.R абсолютно все архитекторы (и вы не исключение) в глубине души понимают, что 5мм привязки - это зло, с которым Вам архитекторам бороться просто лень... А нужно бы, т.к. эти самые "тут-там 5мм" очень часто приводят к ошибкам при разбивке на стройке и как следствие к увеличению экономической составляющей, за которую Вы так яростно боритесь.

[olf_]

Tolmachev.I.R
В следующий раз при замене "архитекторы" на "конструкторы" не забывайте затирать Великих господ..

ЧСВ заставляет архов относить себя к "Великим господам", конструктора такой херью не страдают..

[Blind78]

Во!!!! Свежак!! Сегодня прислали.

[tigra-18]

Offtop:

Сообщение от Tolmachev.I.R Господа великие конструкторы, а вы об экономической составляющей не подумали

- видимо от таких дум об экономике, наши( и в московских проектах, которые с тендерных заявок можно качнуть-глянуть, нередко наблюдается) ВЕЛИКИЕ АРХИ ц/п штукатурку в 2 см закладывают независимо от материала стен - и для кирпича пластического прессования, и для ячеистобетонного и силикатного блока и для крупноформатной керамики, ладно хоть заказчик отучил от штукатурки на ПГП

А строителям(с которыми мне довелось работать), я так понимаю вообще пох на эти пять - семь мм, с теми инструментами(китайская рулетка(хорошо уже не тряпочная), теодолит или тахеометр купленный в богатые времена и ГПС "тарелка") и их мастерством у них все гуляет плюс/минус 2-3 см, это только перфекционистам-проектировщикам с савецким образованием глаз режут эти пятерки

[Сергей812]

Сообщение от Tolmachev.I.R а вы об экономической составляющей не подумали? Тут 5 мм, там 5 мм,

а подумали господа менеджеры - как на стройке можно обеспечить точность в мм, когда размеры кирпичей гуляют (да и идеально ровно укладывают их единичные мастера), опалубка тоже "волнами" и еще поставь ее на место по мм... Обеспечить то можно - но это уже будет не массовое строительство, а уникальные объекты)

[nick.klochkov]

ох уж мне эти "архитекторы"(
забейте
или следуйте рекомендациям поста #3

[Tolmachev.I.R]

Alkor527, olf_, tigra-18, я не архитектор, а закончил в своё время ПГС. Сейчас я руковожу своей студией проектирования и уж что что, но я могу это оценить с самых разных сторон. Или вы мне предлагаете учить вас как на стройки выдерживать нормативы, допуски и как при этом все должно соответствовать чертежу?