| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Оформление чертежа на повторяющийся элемент деталей

Оформление чертежа на повторяющийся элемент деталей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2019, 09:57 #1
Оформление чертежа на повторяющийся элемент деталей
moreau
 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 6

Есть элементы различных форм, которые часто повторяются на деталях из листового метала. Возможно ли оформить на эти элементы отдельный чертеж и на чертеже деталей уже ссылаться на него? Естественно все должно соответствовать ЕСКД.
Просмотров: 3624
 
Непрочитано 08.05.2019, 11:38
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


В ЕСКД нет понятия "чертежи элементов". Если уж бюрократия, рекомендовал бы стандарт фирмы создать для таких случаев. Раз удобство такое великое. Но неплохо ещё проанализировать, не создаст ли это проблем при изготовлении в цеху.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 11:43
#3
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от moreau Посмотреть сообщение
Возможно ли оформить на эти элементы отдельный чертеж и на чертеже деталей уже ссылаться на него?
в СПДС решаем это так, на конструкции повторного применения выпускается отдельный комплект документации и когда конструкции используются, просто включаем этот комплект в прилагаемые основного комплекта.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 11:48
#4
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
на конструкции повторного применения выпускается отдельный комплект документации
ну применить целиком конструкцию не вопрос. Человеку нужно применять, не растекаясь в подробностях некие фрагменты деталей. Тут
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
рекомендовал бы стандарт фирмы создать для таких случаев
целиком поддерживаю.
У нас, например, есть СТП на контуры прирезки проката при его соединении друг с другом в разных сочетаниях. Ранее выкладывал, но повторюсь (см. вложение)
Ну вот и сваять что-то подобное.
Но тут все зависит от строгости в организации взаимодействия всех в цепочке от конструктора до непосредственного исполнителя.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2019, 11:49
#5
moreau


 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 6


конструкция все же другое дело - считай сборка, которую вы применяете в составе более крупной сборки.А тут по сути выносной элемент, у которого нет материала, просто геометрия выреза. На производстве только за это решение. Все упирается только в документальное оформление
moreau вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 11:56
#6
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,815


Цитата:
Сообщение от moreau Посмотреть сообщение
Есть элементы различных форм, которые часто повторяются на деталях из листового метала. Возможно ли оформить на эти элементы отдельный чертеж и на чертеже деталей уже ссылаться на него? Естественно все должно соответствовать ЕСКД.
Чертеж элемента создать низя, но но в зависимости от требуемого результата, создать например деталь содержащую данный элемент, а далее либо модифицировать эту деталь создавая от нее группу чертежей (групповые чертежи), либо поставлять ее в качестве заготовки, а далее указывать доп обработку, либо как посоветовал Bull создать стандарт предприятия на этот элемент.

ЗЫЖ Ну во всяком случае всегда нужно думать, а стоит ли эта игра свеч?
__________________
Дураки с ума не сходят, им сходить не с чего...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:16
#7
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


не проще ли в случае необходимости лист с этим вырезом просто пристегивать в состав комплекта документации?
по моему опыту предыдущих стрельб, СТО кончится либо ничем либо выльется в нечто глобальнонепотребное.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:27
#8
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,815


Нет не проще, нужно чтобы это то что вы пристегиваете к чертежу было официальным документом хотя бы для вашего предприятия.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 12:40
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
по моему опыту предыдущих стрельб, СТО кончится либо ничем либо выльется в нечто глобальнонепотребное.
А кто сказал, что в стандарте сами контура будут зафиксированы? Достаточно просто допустить сам вид такой документации. Зафиксировав структуру обозначения. И, для исключения разночтений, с парой картинок для примера.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2019, 12:51
#10
moreau


 
Регистрация: 28.02.2017
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Чертеж элемента создать низя, но но в зависимости от требуемого результата, создать например деталь содержащую данный элемент, а далее либо модифицировать эту деталь создавая от нее группу чертежей (групповые чертежи), либо поставлять ее в качестве заготовки, а далее указывать доп обработку, либо как посоветовал Bull создать стандарт предприятия на этот элемент.

ЗЫЖ Ну во всяком случае всегда нужно думать, а стоит ли эта игра свеч?
Элементов несколько десятков. Наличие, а тем более кол-во и расположение конкретных элементов на деталях совершенно не систематическое. В данный момент существует очень много разовых исполнений деталей с этими вырезами, да и самих деталей несколько сотен. Поэтому описанный способ нежизнеспособен.
Идея с СТП мне очень нравится, наверное так и поступлю. Спасибо за совет.
moreau вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 13:25
#11
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Нет не проще, нужно чтобы это то что вы пристегиваете к чертежу было официальным документом хотя бы для вашего предприятия.
в смысле документом? это один из листов документации, и в ее составе (она само по себе документ)... какие еще разрешения?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 14:05
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
она само по себе документ
Чтобы контур был частью документа, нужно, чтобы на основном листе этот контур, пусть даже условно (но всё равно приближенно похоже), был представлен. Т.е. в итоге получается простой выносной элемент. Автор же хочет без этого даже условного представления обойтись, ограничившись привязочными размерами к характерным точкам контуров.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 16:03
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,815


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
в смысле документом? это один из листов документации, и в ее составе (она само по себе документ)... какие еще разрешения?
Вы плохо знаете наш документооборот
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 16:11
#14
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


ваще не знаю, строители мы
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 17:41
#15
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 598


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
ваще не знаю, строители мы
если это ирония, то в целом понятно.
А если на полном серьезе... да если на предприятии топикстартера жив еще нормоконтроль, да с церберами старой закалки... тут уж никак не обойтись будет
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
случае необходимости лист с этим вырезом просто пристегивать в состав комплекта документации
Съедят. Да и правильнее будет СТП - выполняются все заморочки в плане узаконивания.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 18:36
#16
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,097
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


как это по СПДС выпускается рабочка.. в пределах проектной конторы в общем виде, будь то опора, мачта, стойка или проем в стене..
если возможны варианты, то все они отражаются в этом проекте, присваивается шифр вида 0000-0001- бла бла, проходит все согласования, внутри конторы и если требуется экспертизы.. получает статус повторно применяемой документации.. в принципе почти полный аналог типовых пооектов которые в большинстве своем упразднены...
разработчик в своем проекте дает необходимые привязки на генплане либо на конструкции на повторно применяемый, по тексту ссылается на него и этот повторно применяемый комплект пристегивается к основному комплекту в прилагаемые (ссылочным быть не может его нет в гос реестре)
собственно весь механизм.. нюансов ЕСКД конечно не знаю, поэтому не вижу проблем такой схемы.
естественно должно быть, чтото типа СТО либо хотя бы устного соглашения между участниками процесса.
другой вариант если соглашение не достигнуто, этот повторно применяемый ( один и тот же ) корячить в основной комплект ссыьаясь уже не на документ, а листы там где это требуется... не везде ж гайки болты разрисовываете, даете диаметры и шаг.. достаточно порой,

----- добавлено через ~26 мин. -----
конечно не навязываю не настаиваю, просто пример варианта решения, не подходит значит нет
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 10:42
#17
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


doctorraz, вы никак не поймёте, что речь не про применяемые узлы/детали/сборочные единицы и т.д. Речь про ЭЛЕМЕНТЫ ЧЕРТЕЖА. Т.е. отверстия, выступы, конусы, пазы и т.п. На это нет никакого НТД, ест-но, в плане составления отдельных чертежей.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 08:04
#18
atmex

Машиностроение
 
Регистрация: 19.11.2015
Иваново
Сообщений: 39


Выносной элемент делаешь и расставляшь где нужно ! Вот и все ! И делаешь только завязку по одному элементу !
atmex вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 13:16
#19
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 329


А библиотека этих повторяющихся элементов с размерами для вашей CAD не подходит ? Все равно контур в чертеж вставлять . Оформление чертежа сведется к ctrl+C и ctrl+V и привязочным размерам ... Если нет, то стандарт предприятия - идеальный вариант . и <-------- Паз №ХХХ-ХХХ по СТП ХХХ-2019
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2019, 18:15
#20
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,480
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от moreau Посмотреть сообщение
Элементов несколько десятков. Наличие, а тем более кол-во и расположение конкретных элементов на деталях совершенно не систематическое. В данный момент существует очень много разовых исполнений деталей с этими вырезами, да и самих деталей несколько сотен.
Я думаю так :
Представим что элементы с вырезами это сборка, чтобы сделать вырезы разной конфигурации необходимо их обозначить при помощи шаблонов, в качестве которых используют детали.
Например на листе 1000х1000 нужно расположить 10 разноразмерных шаблона в виде "птички" (шаблон - сталь 1 мм), обвести их по контуру, убрать шаблоны и по получившемуся контуру сделать отверстия.

Так вот, делаем сборочный, в котором деталями обозначаем основную деталь и так же деталями - шаблоны. В ТТ прописываем что для изготовления необходимо обозначить места отверстий при помощи деталей (шаблонов) поз.№.... №.
И тогда вы сможете создать на каждый шаблон (по сути ваши отверстия) чертеж детали со своим шифром, а тогда уж и привязывать эти детали к любой сборке.
И цеховые будут рады - есть чертеж, есть живой пример, и вам не мучатся.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Оформление чертежа на повторяющийся элемент деталей

Инженерная печать чертежей и проектной документации до А0+
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему при вставке чертежа в Word меняются пропорции чертежа? МишаИнженер AutoCAD 9 28.11.2014 15:31
Правильное оформление чертежа посредством команд подготовки: _Solview, _Soldraw, _Solprof Рyslan AutoCAD 44 29.11.2010 15:21
Копирование файла одного чертежа в директорию текущего чертежа в автокаде... CAHTEXHuK Программирование 3 23.06.2010 00:23
Оформление изометрического чертежа в проекции. solo123 AutoCAD 21 08.02.2010 11:49
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47