[moreau]

Есть элементы различных форм, которые часто повторяются на деталях из листового метала. Возможно ли оформить на эти элементы отдельный чертеж и на чертеже деталей уже ссылаться на него? Естественно все должно соответствовать ЕСКД.

[Bull]

В ЕСКД нет понятия "чертежи элементов". Если уж бюрократия, рекомендовал бы стандарт фирмы создать для таких случаев. Раз удобство такое великое. Но неплохо ещё проанализировать, не создаст ли это проблем при изготовлении в цеху.

[doctorraz]

Сообщение от moreau Возможно ли оформить на эти элементы отдельный чертеж и на чертеже деталей уже ссылаться на него?

в СПДС решаем это так, на конструкции повторного применения выпускается отдельный комплект документации и когда конструкции используются, просто включаем этот комплект в прилагаемые основного комплекта.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от doctorraz на конструкции повторного применения выпускается отдельный комплект документации

ну применить целиком конструкцию не вопрос. Человеку нужно применять, не растекаясь в подробностях некие фрагменты деталей. Тут

Сообщение от Bull рекомендовал бы стандарт фирмы создать для таких случаев

целиком поддерживаю.
У нас, например, есть СТП на контуры прирезки проката при его соединении друг с другом в разных сочетаниях. Ранее выкладывал, но повторюсь (см. вложение)
Ну вот и сваять что-то подобное.
Но тут все зависит от строгости в организации взаимодействия всех в цепочке от конструктора до непосредственного исполнителя.

[moreau]

конструкция все же другое дело - считай сборка, которую вы применяете в составе более крупной сборки.А тут по сути выносной элемент, у которого нет материала, просто геометрия выреза. На производстве только за это решение. Все упирается только в документальное оформление

[Serge Krasnikov]

Сообщение от moreau Есть элементы различных форм, которые часто повторяются на деталях из листового метала. Возможно ли оформить на эти элементы отдельный чертеж и на чертеже деталей уже ссылаться на него? Естественно все должно соответствовать ЕСКД.

Чертеж элемента создать низя, но но в зависимости от требуемого результата, создать например деталь содержащую данный элемент, а далее либо модифицировать эту деталь создавая от нее группу чертежей (групповые чертежи), либо поставлять ее в качестве заготовки, а далее указывать доп обработку, либо как посоветовал Bull создать стандарт предприятия на этот элемент.

ЗЫЖ Ну во всяком случае всегда нужно думать, а стоит ли эта игра свеч?

[doctorraz]

не проще ли в случае необходимости лист с этим вырезом просто пристегивать в состав комплекта документации?
по моему опыту предыдущих стрельб, СТО кончится либо ничем либо выльется в нечто глобальнонепотребное.

[Serge Krasnikov]

Нет не проще, нужно чтобы это то что вы пристегиваете к чертежу было официальным документом хотя бы для вашего предприятия.

[Bull]

Сообщение от doctorraz по моему опыту предыдущих стрельб, СТО кончится либо ничем либо выльется в нечто глобальнонепотребное.

А кто сказал, что в стандарте сами контура будут зафиксированы? Достаточно просто допустить сам вид такой документации. Зафиксировав структуру обозначения. И, для исключения разночтений, с парой картинок для примера.

[moreau]

Сообщение от Serge Krasnikov Чертеж элемента создать низя, но но в зависимости от требуемого результата, создать например деталь содержащую данный элемент, а далее либо модифицировать эту деталь создавая от нее группу чертежей (групповые чертежи), либо поставлять ее в качестве заготовки, а далее указывать доп обработку, либо как посоветовал Bull создать стандарт предприятия на этот элемент. ЗЫЖ Ну во всяком случае всегда нужно думать, а стоит ли эта игра свеч?

Элементов несколько десятков. Наличие, а тем более кол-во и расположение конкретных элементов на деталях совершенно не систематическое. В данный момент существует очень много разовых исполнений деталей с этими вырезами, да и самих деталей несколько сотен. Поэтому описанный способ нежизнеспособен.
Идея с СТП мне очень нравится, наверное так и поступлю. Спасибо за совет.

[doctorraz]

Сообщение от Serge Krasnikov Нет не проще, нужно чтобы это то что вы пристегиваете к чертежу было официальным документом хотя бы для вашего предприятия.

в смысле документом? это один из листов документации, и в ее составе (она само по себе документ)... какие еще разрешения?

[Bull]

Сообщение от doctorraz она само по себе документ

Чтобы контур был частью документа, нужно, чтобы на основном листе этот контур, пусть даже условно (но всё равно приближенно похоже), был представлен. Т.е. в итоге получается простой выносной элемент. Автор же хочет без этого даже условного представления обойтись, ограничившись привязочными размерами к характерным точкам контуров.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от doctorraz в смысле документом? это один из листов документации, и в ее составе (она само по себе документ)... какие еще разрешения?

Вы плохо знаете наш документооборот

[doctorraz]

ваще не знаю, строители мы

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от doctorraz ваще не знаю, строители мы

если это ирония, то в целом понятно.
А если на полном серьезе... да если на предприятии топикстартера жив еще нормоконтроль, да с церберами старой закалки... тут уж никак не обойтись будет

Сообщение от doctorraz случае необходимости лист с этим вырезом просто пристегивать в состав комплекта документации

Съедят. Да и правильнее будет СТП - выполняются все заморочки в плане узаконивания.

[doctorraz]

как это по СПДС выпускается рабочка.. в пределах проектной конторы в общем виде, будь то опора, мачта, стойка или проем в стене..
если возможны варианты, то все они отражаются в этом проекте, присваивается шифр вида 0000-0001- бла бла, проходит все согласования, внутри конторы и если требуется экспертизы.. получает статус повторно применяемой документации.. в принципе почти полный аналог типовых пооектов которые в большинстве своем упразднены...
разработчик в своем проекте дает необходимые привязки на генплане либо на конструкции на повторно применяемый, по тексту ссылается на него и этот повторно применяемый комплект пристегивается к основному комплекту в прилагаемые (ссылочным быть не может его нет в гос реестре)
собственно весь механизм.. нюансов ЕСКД конечно не знаю, поэтому не вижу проблем такой схемы.
естественно должно быть, чтото типа СТО либо хотя бы устного соглашения между участниками процесса.
другой вариант если соглашение не достигнуто, этот повторно применяемый ( один и тот же ) корячить в основной комплект ссыьаясь уже не на документ, а листы там где это требуется... не везде ж гайки болты разрисовываете, даете диаметры и шаг.. достаточно порой,

----- добавлено через ~26 мин. -----
конечно не навязываю не настаиваю, просто пример варианта решения, не подходит значит нет

[Bull]

doctorraz, вы никак не поймёте, что речь не про применяемые узлы/детали/сборочные единицы и т.д. Речь про ЭЛЕМЕНТЫ ЧЕРТЕЖА. Т.е. отверстия, выступы, конусы, пазы и т.п. На это нет никакого НТД, ест-но, в плане составления отдельных чертежей.

[atmex]

Выносной элемент делаешь и расставляшь где нужно ! Вот и все ! И делаешь только завязку по одному элементу !

[RicoSand]

А библиотека этих повторяющихся элементов с размерами для вашей CAD не подходит ? Все равно контур в чертеж вставлять . Оформление чертежа сведется к ctrl+C и ctrl+V и привязочным размерам ... Если нет, то стандарт предприятия - идеальный вариант . и <-------- Паз №ХХХ-ХХХ по СТП ХХХ-2019

[maratovich]

Сообщение от moreau Элементов несколько десятков. Наличие, а тем более кол-во и расположение конкретных элементов на деталях совершенно не систематическое. В данный момент существует очень много разовых исполнений деталей с этими вырезами, да и самих деталей несколько сотен.

Я думаю так :
Представим что элементы с вырезами это сборка, чтобы сделать вырезы разной конфигурации необходимо их обозначить при помощи шаблонов, в качестве которых используют детали.
Например на листе 1000х1000 нужно расположить 10 разноразмерных шаблона в виде "птички" (шаблон - сталь 1 мм), обвести их по контуру, убрать шаблоны и по получившемуся контуру сделать отверстия.

Так вот, делаем сборочный, в котором деталями обозначаем основную деталь и так же деталями - шаблоны. В ТТ прописываем что для изготовления необходимо обозначить места отверстий при помощи деталей (шаблонов) поз.№.... №.
И тогда вы сможете создать на каждый шаблон (по сути ваши отверстия) чертеж детали со своим шифром, а тогда уж и привязывать эти детали к любой сборке.
И цеховые будут рады - есть чертеж, есть живой пример, и вам не мучатся.