| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Срок действия готовой проектной документации

Срок действия готовой проектной документации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2009, 09:04 #1
Срок действия готовой проектной документации
Sergey_sam
 
Комплексное проектирование
 
Самара
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 103

Доброго всем дня! Часто бывает так, что готовиться проектная документация на что либо, но она не исполняется годами. Например, прошло 5 лет, и тут решили отремонтировать дорогу, построить дом по этому проекту. Вопрос вот в чем: если ли какой норматив, который устанавливает сроки исполнения проектной документации?
Просмотров: 77293
 
Непрочитано 10.07.2009, 09:08
#2
proekt

конструктор
 
Регистрация: 11.12.2004
Уфа
Сообщений: 214


Есть сроки действия исходно-разрешительной документации. К примеру топосъемка и геология вроде 3 года.
proekt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2009, 09:11
#3
Sergey_sam

Комплексное проектирование
 
Регистрация: 22.11.2007
Самара
Сообщений: 103


то что надо! а где это прописано, Уважаемый?
Sergey_sam вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 09:31
#4
Sergundey


 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 41


подождите ребята на счет геологии согласен что 3 года, а топосъемка всего год
Sergundey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2009, 09:35
#5
Sergey_sam

Комплексное проектирование
 
Регистрация: 22.11.2007
Самара
Сообщений: 103


согласен полностью! за год рельеф может сильно измениться! но где это прочитать, что бы заставить Заказчика переделать документацию, которой уже 5 лет!
Sergey_sam вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 09:39
#6
Sergundey


 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 41


на топосъемке (на втором из двух) есть печать архитектуры, там стоит дата когда топосъемку приняли геофонд, если этой печати больше года, тогда на топ-ку не обращают внимание, т.е. не согласуешь ни какие внешние коммуникации
Sergundey вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 09:54
#7
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,399


Из СП 11-104-99 "Инженерно-геодезические изыскания для строительства":
Цитата:
5.60. Инженерно-топографические планы в масштабах 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500, 1:200 должны создаваться в результате топографических съемок или составлением по материалам съемок более крупного масштаба со сроком давности, как правило, не более 2 лет, с учетом требований пп. 5.189-5.199.
...
5.189. Инженерно-топографические и кадастровые планы, созданные в графической, цифровой и иных формах, должны обновляться с целью приведения их содержания (отображаемой на них информации) в соответствии с современным состоянием элементов ситуации и рельефа местности, существующих зданий и сооружений (подземных, наземных и надземных) с их техническими характеристиками.
5.190. При обновлении инженерно-топографических (цифровых инженерно-топографических) и кадастровых планов должна выполняться топографическая съемка вновь появившихся контуров, элементов ситуации, зданий и сооружений (подземных, наземных и надземных) и рельефа местности в местах их изменений.
На участках местности, где общие изменения ситуации и рельефа составляют более 35 %, топографическая съемка должна производиться заново.
Инженерно-топографические планы, составленные по материалам съемки при высоте снежного покрова более 20 см, подлежат обновлению (п. 5.59).
Ranli вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2009, 10:20
#8
Sergey_sam

Комплексное проектирование
 
Регистрация: 22.11.2007
Самара
Сообщений: 103


Спасибо!!!!
Sergey_sam вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 13:40
#9
WadPol


 
Регистрация: 19.03.2009
Москва
Сообщений: 23


А проектная документация утверждена? Если утверждена, то по барабану, сколько лет прошло, хоть сейчас берите и стройте. Правда, при условии, что исходно-разрешительная документация в порядке (т.е. не вышел срок её действия).
WadPol вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 13:46
#10
Sergundey


 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 41


стоп, а если здание находилось в недопустимом состоянии??? развивались деформации, и на момент производства работ здание начало обрушаться (если кап.ремонт), или свойства грунтов изменились (при новом строительстве)
Sergundey вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 16:41
#11
WadPol


 
Регистрация: 19.03.2009
Москва
Сообщений: 23


Вообще-то по хорошему надо знать подробные обстоятельства в каждой отдельной конкретной ситуации. Много всяких нюансов бывает. Но главное, на что хочу обратить внимание: законодательно срок действия получившей положительное заключение госэкспертизы и утвержденной проектной документации не установлен. (См. статьи 49, 51-55 ГрадК РФ)
WadPol вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2009, 18:10
#12
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Вот еще для размышления:
СП 11-105-97
"Инженерно-геологические изыскания для строительства.
Часть I. п.5.2

Цитата:
Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2-3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 14:08
#13
Юрий2009

Генплан, Черная металлургия
 
Регистрация: 16.03.2009
Ленинград
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
5.60. Инженерно-топографические планы в масштабах 1:10000, 1:5000, 1:2000, 1:1000, 1:500, 1:200 должны создаваться в результате топографических съемок или составлением по материалам съемок более крупного масштаба со сроком давности, как правило, не более 2 лет, с учетом требований пп. 5.189-5.199.
Читайте внимательно: фраза "как правило" не означает что обязательно!!! Рельеф и все остальное на топографии могло не измениться, а могло измениться не значительно!!! Не забывайте, что твыполнение инженерно-геодезических изысканий долгая и дорогая процедура(по крайней мере на промышленных застроенных площадках). Поэтому Вам придется доказать, что топография устарела, к примеру, выезжая на место и фотографируя ситуацию, или с помощью использования исполнительного генплана...
Юрий2009 вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 23:28
#14
Tsuganov

Инженер-строитель
 
Регистрация: 04.11.2009
Луцк
Сообщений: 7


В принципе, сроку действия проектной документации в нормативной литературе не определенно. Возможно и строить (здания и сооружения) на основе проекта 20 годовой давности, но нужно, чтобы на момент строительства документация отвечала действующим на то время нормативным документам. В противном случае при сдаче обекту в эксплуатацию будут приходить местные органы самоуправления и обязывать платить штраф, страховать определенные нарушения норм. Для примера в течение останего года вышел ДБН об увеличении снеговой нагрузки. Пожарники постояно шлифуют свои нормы...
Tsuganov вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2009, 23:49
#15
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tsuganov Посмотреть сообщение
В принципе, сроку действия проектной документации в нормативной литературе не определенно.
Формально может и нет! Но как говорят по косвенным признакам!
Даже типовой проект каждый раз нужно привязывать к текущим геологии, съемке и прочей трехомудрии!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 01:11
#16
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,888


Но в любой проект закладываются разные изделия, их номенклатура меняется. Возможно, то, на что было расчитано, уже не выпускается заводами. Или выпускается, но появилось нечто новое, более привлекательное. Проектировщикам следует подсуетится (бесплатно), проверить свое старое творение и если есть шанс срубить доп. заказ, показать заказчику, что в современных условиях надо перепроектировать с учетом....
Vova вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 06:14
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,395


После всех юридических махинаций с основополагающими документами в строительстве оказалось, что действующим стал СНиП 1.02.01-85. Разумеется, действующим формально. Но как раз в этом СНиП вопрос о сроке действия документации был оговорён.
Цитата:
1.12. He допускается строительство объектов по устаревшим рабочим проектам и проектам, для чего до включения предприятий, зданий и сооружений в план капитального строительства необходимо проверять соответствие принимаемых решений современному техническому уровню.


Заказчики проектно-сметной документации, генеральные проектировщики и специализированные проектные организации обязаны своевременно вносить в рабочую документацию изменения, связанные с введением в действие новых нормативных документов и заменой оборудования более прогрессивным.

Указанные изменения производятся проектной организацией на основании поручения заказчика с учетом фактического состояния строительства.
Это и сейчас актуально. И по букве и по логике. Хотя и встречается слово "план", но и у любого частного инвестора план всё-таки есть.

До введения СНиП 1.02.01-85 действительно документацию часто именно на двадцать лет вперёд разрабатывали - сам принимал в этом участие. Конечно, это была работа на корзину. Поэтому в нормы внесли:
Цитата:
2.2. .... рабочая документация, которая разрабатывается в целом на строительство предприятия, здания и сооружения или их очередей при его продолжительности (по нормам) до двух лет, а при большей продолжительности - на годовой объем строительно-монтажных работ.



На отдельные объекты, входящие в состав предприятия и сооружения, со сроками их строительства до одного года рабочая документация разрабатывается и выдается в целом на эти объекты.
Это было разумно, хоть и было предписано государством государственным предприятиям. Умные заказчики и сейчас так поступают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 11:21
#18
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,399


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Умные заказчики и сейчас так поступают.
Например "труба" с их "Планом техперевооружения, реконструкции и капремонта", который по отраслевому регламенту разрабатывается за 3 (а может и 4) года до собственно строительства (заявки должны выдаваться соответствующими отделами по их надобности, при этом видать предполагается, что эксплуатация обладает как минимум даром ясновидения - не подал заявку не будет своевременной замены износившегося оборудования). ПСД начинает разрабатывается за 2 года до начала строительства, прохождение госэкспертизы должно быть завершено за год до строительства. Если объект не вписывается в бюджет (свёрстанный за несколько лет назад) - то скорее всего переносится на год или два, очень редко находят "недостающие" денюжки.
Указанный "план" в целом соблюдается, все косяки по срыву сроков стараются решать очень "по-российски": сокращением времени проектирования (до такой степени иногда, что сроки получаются АБСОЛЮТНО невыполнимые).

Последний раз редактировалось Ranli, 27.11.2009 в 11:24. Причина: добавил
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 14:47
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,395


Ranli, не надо путать когда начинает и заканчивает разрабатываться документация, с тем на какой объём работ она разрабатывается.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 15:12
#20
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,399


Пусть даже объёмы работ и небольшие на один проект, но учитывая, что работы идут лотами (от 5 до 30 штук в одном лоте), и одинаковые сроки в календарных планах по всем проектам - вот и получается высокая плотность выполнения работ.
Ranli вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Срок действия готовой проектной документации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Раздел проектной документации - "Охрана окружающей сред alle Прочее. Архитектура и строительство 38 22.10.2015 08:55
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06
Просьба оценить состав проектной документации siblands Прочее. Архитектура и строительство 3 05.10.2008 12:44
Выпуск проектной документации QS Прочее. Архитектура и строительство 11 25.12.2006 16:57