| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > В каких случаях нужно армировать подстилающий слой?

В каких случаях нужно армировать подстилающий слой?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2020, 17:31 #1
В каких случаях нужно армировать подстилающий слой?
irena1989
 
Регистрация: 21.01.2019
Сообщений: 11

В гражданиских зданиях делали подстилающий слой В15 без расчета и без арматуры совсем. Пошла работать в другую фирму, делали проект по стадии П и там в полах было армирование. В СП полы написано, что нужно делать расчет. Коллеги, поясните мне пожалуйста, так нужна ли арматура или нет? И если нужна, то в каких случаях какая конструктивно или как подбирается?
Просмотров: 4639
 
Непрочитано 04.02.2020, 19:00
#2
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Вообще, требования к подстилающим слоям писались в те далекие времена, когда арматура стоила дороже труда рабочих по уплотнению грунта. Людей было много, а металла мало, и стоил он дорого. Требования качуют из редакции в редакцию, не особо меняясь. В общем и не за чем. Арматура в подстилающих слоях не нужна - в общем случае. В промке - по расчету, особенно если транспорт есть (под оборудование проще отдельные фундаменты делать, чем пол армировать, опять же в общем случае; наверное возможны исключения). В жилье и в общественных зданиях нагрузки требующие расчет пола представить сложно очень.
Но так как времена немного изменились, сталь стала гораздо доступней. Возможно и есть экономический смысл проармировать, и не париться качественным уплотнением основания. По крайней мере, многие это нынче практикуют. И строители, бывает, просят армированный подстилающий слой...
Требования к армированию есть в СП (раздел Ж1 СП 29.13330)
kobza вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 20:31
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


О какой конструкции речь-то вообще?
Что за подстилающий слой? Стяжка что ли?
Или плита по грунту?
Или бетонная подготовка?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 20:48
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Дмитррр, подстилающий слой - это довольно распространенный термин в СП Полы, и более ранних нормах, по их терминологии : "слой пола, распределяющий нагрузки на грунт", по сути - нижний в пироге слой, в настоящее время чаще всего - армированный железобетонный.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 22:12
#5
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
в настоящее время чаще всего - армированный железобетонный
Кто и зачем его армирует "в настоящее время"?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2020, 23:06
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Сет, Offtop: я даже отвечать не буду, иначе эта тема уйдет на десятки страниц в оффтоп. Вы лучше напишите своё мнение, если оно, конечно, есть, по вопросу тс
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 00:30
#7
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
требования к подстилающим слоям писались в те далекие времена, когда арматура стоила дороже труда рабочих по уплотнению грунта. Людей было много, а металла мало, и стоил он дорого
Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Арматура в подстилающих слоях не нужна - в общем случае.
"А есть Б", а не "А есть А". Последовательный логицизм ничем другим удовлетвориться и не может.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 00:58
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я даже отвечать не буду, иначе эта тема уйдет на десятки страниц в оффтоп. Вы лучше напишите своё мнение, если оно, конечно, есть, по вопросу тс
А вы бы лучше ответили. А то вот лично я не сталкиваюсь с таким, что "подстилающий слой часто армированный железобетонный". Зачем он такой нужен в жилье, общественных зданиях, производстве под пешеходные нагрузки? Как надо делать подстилающий слой - расписано в СП "Полы". Собственно там же есть методика расчета. А еще есть серия для расчета подстилающих слоев (вложение). Например под перегородки там арматура чаще всего не требуется, если только это не что-то уникальное.
Вложения
Тип файла: djvu ПСП 1.44-1_v1.djvu (1,009.9 Кб, 214 просмотров)
Сет вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 09:03
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Дмитррр, подстилающий слой - это довольно распространенный термин в СП Полы, и более ранних нормах, по их терминологии : "слой пола, распределяющий нагрузки на грунт", по сути - нижний в пироге слой, в настоящее время чаще всего - армированный железобетонный.
Полистал. Да. Там есть термины и бетонный подстилающий слой и железобетонный. И расчёты есть. Так что оба варианты допустимы, вопрос лишь выбора. Правда там даже про бетонный, что нужно конструктивно армировать, если нагрузки такие-то и такие-то.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Вы лучше напишите своё мнение, если оно, конечно, есть, по вопросу тс
Конечно, лучше армировать, если эта штука должна работать, как плита и не трескаться.
Если не армировать, то со временем бетон может превратиться в мощение из отдельных плит (в зависимости от нагрузок и размеров). Впрочем, иногда такое растрескивание можно допустить.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 04:58
#10
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286


Вообще, современный подход к полам чуть изменился.
Например, если рассматриваем мол промздания - монолитная ж.б. плита с чистовым топпинговым покрытием, вносимым при бетонировании. Пирог снизу вверх такой: грунт основания, песок 800 мм, мебрана planter, плита ж.б. армированная с топпингом. Что в таком случае будет являться подстилающим слоем?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 09:42
#11
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


В складах сейчас ставят многотонные стеллажи, поэтому без армирования никак. Часто бывает что зак не знает схемы расстановки или "может мы потом передвинуть захотим" поэтому армирую весь пол. По расчету с учетом грунтовых условий.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Вообще бетон на сжатие работает бесконечно почти. Поэтому равномерно распределенную нагрузку по всей плите даже не учитывают какой бы она ни была. Но вот если на разных участка разная нагрузка или есть какая то сосредоточенная возникает изгиб и очень интересная
картина армирования. Кроме того действительно бывают осадки грунта под плитой из-за некачественного уплотнения, которые тоже вызывают деформации, изгиб и напряжения в плите. И наличие арматуры повышает надежность такой плиты.
Очень часто меня донимают вопросами, а можно мы поставим антресоль в цеху на полы? Очень удобно когда полы проармированы. Даже небольшое армирование выдерживает нагрузки от небольшой антресоли, встройки, перехода, кирпичной стены и т. п.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 12:18
#12
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
ирог снизу вверх такой: грунт основания, песок 800 мм,
Нихрена себе. 800 мм песка?
Вынимается техногенный грунт до материка. Сколько есть, так весь и вынимается, если нет, то и песок нужен по минимуму. Вернее не нужен - щебень +-70, потом 20-40, потом дресва или песок - что дешевле. А дальше пол можно лить по пленке или подбетонку делать (по цене смотреть).
Столько песка можно тратить, если на берегу моря с песчаным пляжем и песок бесплатный. На урале от 5к за тонну и до 10к как повезет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 13:03
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Сетстар. Плохо. Это термин. В сп полы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > В каких случаях нужно армировать подстилающий слой?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях применяется кровля из НГ tesla Архитектура 1 02.03.2017 16:25
В каких случаях крестовая связь ставится на нижний пояс фермы? Sokrat Конструкции зданий и сооружений 9 10.02.2016 16:30
В каких случаях водовод прокладывается в 2 линии? Gilmiyarova_Tatyna Водоснабжение и водоотведение 2 21.05.2015 10:05
Нужно ли армировать фундамент под отдельно стоящие опоры? Юлия Серенко Основания и фундаменты 2 18.09.2012 23:18
В каких случаях пишется примечание "Данный лист смотреть совместно с л."? Дима Богомолов Разное 33 29.05.2009 18:15