| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Частичное заведение несущей стены на плиту перекрытие

Частичное заведение несущей стены на плиту перекрытие

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2016, 20:03
Частичное заведение несущей стены на плиту перекрытие
Ack
 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по следующей ситуации: строится одноэтажный дом со стенами из КББ, толщиной 40 см и высотой 3,20 м., на фундаменте из ФБС, с перекрытиями пола и чердака из плит круглопустотных (ПК). Сейсмичность 7 баллов.

Строители вывели несущую стену со смещением на 5-метровую плиту перекрытия на 15 см, по длинной стороне плиты. На эту стену с одной стороны (с той, которая не заходит на плиту пола, а лежит на сейсмопоясе) ляжет плита чердачного перекрытия.
Схему участка в разрезе и план дома с выделенной проблемной стеной прилагаю ниже.

Чем чревато такое заведение несущей стены на длинную сторону плиты?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стена.jpg
Просмотров: 897
Размер:	71.0 Кб
ID:	178369  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1024с.jpg
Просмотров: 773
Размер:	193.2 Кб
ID:	178370  


Последний раз редактировалось Ack, 28.10.2016 в 20:17.
Просмотров: 20279
 
Непрочитано 04.11.2016, 16:40
#41
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Т.е. уверенность в том, что раствор заполнил вот эти боковые грани - полная?
Тем более плита не доходит до фундамента, судя по фото, на 3-5 см.
А что там желтенькое под плитой? Полистирол?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 163444.jpg
Просмотров: 49
Размер:	390.1 Кб
ID:	178720  
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2016, 16:41
#42
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Плита через шпонки (вдоль длинной стороны плиты) связана с поясом.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А где вы это увидели?
Подтверждаю - по длинной стороне плиты были круглые ямки. Так их наличие, не даст плите колебаться вверх, ударяя в стену или то, что швы по длинной стороне между плитами были заполнены бетоном, не особо спасает?

Ходил вчера в проектную организацию, спроектировавшую мне фундамент и пообщался с их специалистами. Они мне посоветовали поставить одну подпорку (типа колонны) под плиту посередине ребра, на которое зашла стена, да и то сказали, что это для излишней перестраховки, т.к. по их мнению, плита если и будет колебаться по вертикали, то только вместе и в жесткой связке с самой стеной и фундаментом.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Т.е. уверенность в том, что раствор заполнил вот эти боковые грани - полная?
Да. Все пространство было залито сейсмопоясом, включая тот небольшой промежуток между плитой и фундаментом.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Тем более плита не доходит до фундамента, судя по фото, на 3-5 см.
Промежутка после заливки сейсмопояса не осталось.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
А что там желтенькое под плитой? Полистирол?
ЭППС - 5 см., для теплоизоляции цокольного помещения.

Вот эти участки на фото -
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 46
Размер:	440.4 Кб
ID:	178721  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 39
Размер:	441.0 Кб
ID:	178722  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 33
Размер:	544.1 Кб
ID:	178723  

Последний раз редактировалось Ack, 04.11.2016 в 16:48.
Ack вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 17:17
1 | #43
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Подтверждаю - по длинной стороне плиты были круглые ямки. Так их наличие, не даст плите колебаться вверх, ударяя в стену или то, что швы по длинной стороне между плитами были заполнены бетоном, не особо спасает?
Шпонки вещь хорошая. И они действительно уменьшают прогибы одиночной плиты раза в 2-3. И вы гарантируете их заполнение.......
Ну ладно. Вроде на улице праздник. А то можно было бы поговорить, круглые шпонки тут хороши, или надо было сплошную продольную.....
Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
ЭППС - 5 см., для теплоизоляции цокольного помещения.
Вы ведь вроде на юге страны строитесь? Такое утепление что там дает? Просто из любопытства...
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2016, 17:22
#44
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вроде на улице праздник. А то можно было бы поговорить
А у меня сплошная нервотрепка и переживания из-за этих строительных ошибок и мне как раз очень бы хотелось поговорить, чтобы уже разрешить эти мучительные вопросы. Но терпеливо подожду окончания праздников)

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
И вы гарантируете их заполнение.......
100%. Я следил за этим и чтобы швы по длинной стороне плит были заполнены именно бетоном с щебнем, а не простым Ц/П раствором.
Ack вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2016, 17:59
#45
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Вот еще фото этих пригруженных стеной плит. Там лучше видно тот промежуток между плитой и фундаментом.

На первом фото - плита между осями 4 и 5. На втором фото - плита между осями 2 и 4. На третьем фото торцы этих плит, которыми они лежат на оси 4.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150831_100136.jpg
Просмотров: 35
Размер:	550.9 Кб
ID:	178731  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150831_102816.jpg
Просмотров: 32
Размер:	547.6 Кб
ID:	178732  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20150831_102828.jpg
Просмотров: 34
Размер:	319.7 Кб
ID:	178733  
Ack вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2016, 18:43
#46
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


А вот доказательство заполнения бетоном сейсмпояса, всего пространства по фундаменту и примыкания его к плите, без зазоров. Красным выделена одна из пригруженных плит, между осями 2 и 4.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 38
Размер:	603.9 Кб
ID:	178734  
Ack вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 18:54
1 | #47
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Они мне посоветовали поставить одну подпорку (типа колонны) под плиту посередине ребра, на которое зашла стена
Лучше не надо.
Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
А у меня сплошная нервотрепка и переживания из-за этих строительных ошибок
Не стОит переживать. Для КСС (коэфф. спокойного сна) усилить стену на воздействие горизонтальных нагрузок.
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вроде на улице праздник.
Что я пропустил?
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2016, 19:02
#48
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вы ведь вроде на юге страны строитесь? Такое утепление что там дает? Просто из любопытства...
Ну, цокольное помещение со стороны стены по оси В, получается почти полностью засыпано землей, не считая пространства тех. подполья в 1,20. Поскольку оно будет отапливаемым, то зимой через стенку из ФБС 40 см, тепло будет уходить, несмотря на то, что зимы у нас, как правило теплые, но могут быть и недельные морозы до -15. Вот из этих соображений.

Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Лучше не надо.
Понял. Спасибо.

Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Не стОит переживать. Для КСС (коэфф. спокойного сна) усилить стену на воздействие горизонтальных нагрузок.
Арматурной сеткой в штукатурке?
Ack вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 19:26
1 | #49
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


http://meganorm.ru/Index2/1/4293848/4293848782.htm
По принципу на л. 2 и 30. Только из раствора М50 - М100 толщиной 30-40мм.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 19:32
1 | #50
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Нашел.
Вложения
Тип файла: pdf Усиление стр констр пром зд, 85.pdf (254.3 Кб, 31 просмотров)
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2016, 19:53
#51
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


sasha_, большое спасибо. Пойду изучать. А выкладывать еще из блока 20-сантиметровую стенку вплотную к смещенной, на оставшихся свободными на фундаменте 23-25 см., точно не надо, для увеличения толщины смещенной стены?
Ack вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 20:04
1 | #52
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


В дополнительной стенке я не вижу смысла.
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2016, 20:26
#53
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


sasha_, я хотел уточнить: в п.6.14.14., СП 14.13330.2014 сказано, что вертикальная арматура в штукатурных слоях, должна соединятся с антисейсмическими поясами. То, что указано в СП и вариант предлагаемый в серии, ссылку на которую Вы любезно дали - это различные решения? Не надо пытаться эти сетки связывать с АСП?
Ack вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 22:22
1 | #54
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Наверное, надо сделать по принципу как в серии из #49 на л. 48. Только не вгрызаясь в стену. Т.е. завернуть обойму на пол и потолок.

Последний раз редактировалось sasha_, 04.11.2016 в 22:27.
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.11.2016, 22:33
#55
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Наверное, надо сделать по принципу как в серии из #49 на л. 48.
Обеспечение связей стен с ПК при контурной надбетонке?
Ack вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 23:44
#56
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Обеспечение связей стен с ПК при контурной надбетонке?
С кем это Вы?
Я понял только "обеспечение связей стен". Если правильно понял, то да.

Посмотрел серию, на которую сам же сослался.
ДА.
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2016, 15:24
#57
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Посмотрел серию, на которую сам же сослался.
ДА.
Благодарю. Съездил сегодня, сделал несколько фото проблемной стены. На первом фото участок стены в 3,60 м., между осями 4 и 5. На втором - 1,75 м., между осями 2 и 4.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161105_114642.jpg
Просмотров: 42
Размер:	471.2 Кб
ID:	178753  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161105_115829.jpg
Просмотров: 43
Размер:	287.1 Кб
ID:	178754  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161105_114145.jpg
Просмотров: 38
Размер:	390.8 Кб
ID:	178755  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161105_115840.jpg
Просмотров: 34
Размер:	296.0 Кб
ID:	178756  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20161105_115847.jpg
Просмотров: 39
Размер:	475.9 Кб
ID:	178757  

Ack вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2021, 12:01
#58
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Доброго всем дня. Подскажите пожалуйста, если возникла необходимость выдолбить под потолком штробу в несущей стене для размещения воздуховода вытяжки плиты, то предпочтительнее ее делать шире, но менее глубокой или более узкой, но глубже, чтобы как можно меньше ослаблять стену?
Высота штробы - 50 см. Воздуховод должен быть 150 мм и поэтому можно:
1. заложить круглую трубу диаметром 150 мм. с размерами штробы - 200 мм ширины и 200 мм глубины;
2. заложить прямоугольную трубу размером 200*100, с размерами штробы - 250 мм ширины и 150 мм глубины;

Или с учетом небольших размеров планируемой штробы, никакого ослабления несущей стены не происходит и можно выбрать любой вариант?
Толщина стены 40 см. из керамзито-бетонных блоков. На фото ниже, красным выделили место предполагаемого размещения штробы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 27ea4e17c4781.jpg
Просмотров: 39
Размер:	420.5 Кб
ID:	233899  
Ack вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2021, 13:43
1 | #59
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Ack Посмотреть сообщение
Или с учетом небольших размеров планируемой штробы, никакого ослабления несущей стены не происходит и можно выбрать любой вариант?
Для стены оба варианты не критичны, ослабление будет, но особо оно не повлияет на стену, другое дело опирание плиты, лучше штрабу сделать 200х200 и желательно чтобы она попала в пределах пустоты плиты, если конечно плита пустотка
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2021, 15:04
#60
Ack


 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
другое дело опирание плиты, лучше штрабу сделать 200х200 и желательно чтобы она попала в пределах пустоты плиты, если конечно плита пустотка
Плита не опирается на стену с того края где проходит вентканал. На фото ниже, выделил место с опиранием плиты и местом под вентканал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170520_12103111.jpg
Просмотров: 25
Размер:	427.6 Кб
ID:	233908  
Ack вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Частичное заведение несущей стены на плиту перекрытие

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как решить опирание угла несущей стены над гаражом Leonid0503 Железобетонные конструкции 5 20.04.2015 19:22
Анкеровка монолитной ж\б стены в уже существующую монолитную фундаментную плиту Ira_Mila Железобетонные конструкции 34 07.10.2014 20:50
Как анкеровать арматуру стены в плиту перекрытия Roksan Железобетонные конструкции 5 19.06.2014 10:25
Расчет несущей способности ж/б стены aleksej Железобетонные конструкции 13 15.05.2009 16:19
Scad. Смещение несущей стены от оси через жесткие вставки. Как это сделать? kinohd SCAD 7 10.05.2009 19:13