| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли разработать КМД по стадии КР

Можно ли разработать КМД по стадии КР

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2013, 11:22 1 |
Можно ли разработать КМД по стадии КР
WASSKKA
 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 225

Ситуация следующая, есть проект марки КР в нем все подробно расписано, показаны все узлы, на узлах показаны все длины сварных швов, усилия и т.д. вопрос в том, можно ли сразу делать КМД без КМ.
Просмотров: 57954
 
Непрочитано 07.02.2021, 22:35
#61
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Спасибо , солнце.



Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Перечитайте сам что советуете и увидите насколько вы противоречивы)) если взять общие мнение .
не вижу противоречий в моих рассуждениях, принцип такой или делаем правильно или ни как, если в краце
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2021, 22:41
#62
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение




не вижу противоречий в моих рассуждениях, принцип такой или делаем правильно или ни как, если в краце
тут я имею ввиду всех участников.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2021, 23:06
#63
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
Тогда вытекает логичный вопрос почему нельзя делать по подробному КР в стадии "П
Можно, также как можно делать рабочку КЖ по проекту КР. Никакой принципиальной разницы нет. Также возможна разработка КМД на основании любых данных достаточных для разработки КМ.
Остальное - дело техники.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 07.02.2021 в 23:17.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 07.02.2021, 23:35
#64
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Можно, также как можно делать рабочку КЖ по проекту КР. Никакой принципиальной разницы нет. Также возможна разработка КМД на основании любых данных достаточных для разработки КМ.
Остальное - дело техники.
у них там вопрос не технический, а юридический. ищут лазейки в законе
bigden вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 00:41
#65
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
у них там вопрос не технический, а юридический. ищут лазейки в законе
Ощущение, что попал на форум юристов, а не проектировщиков... Что ты за проектировщик, если косяки в КР увидеть не можешь? Тебе дали сечения и расчетную схему - действуй! Есть где-то сомнения - уточни. Чего сопли-то жевать? Уверен, что косяк - докажи, а не уверен не пиговори
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 07:32
#66
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
... Тебе дали сечения и расчетную схему...не уверен не пиговори
Пиговорить - не мешки ворочить.
Сечения дали - это конечно, есть же ВЭ и ТСМП. Безусловно.
Расчетную схему дали - это хорошо, но что есть "расчетная схема"? Это схема? Где указаны шарниры/нешарниры? А где нагрузки, их сочетания? В т.ч. динамические - пульсация, сейсмика, технологические?
Не "расчетную схему" надо, а том расчетов.
Для правильного расчета ФС нужно брать разные сочетания. Для правильного расчета ферм надо брать разные сочетания. Для правильного расчета узлов ГСП-ферм надо знать моменты в узлах. И т.д. Это не шашкой махать.
Вы похоже очень лихой разработчик КМД.
Старый Дилетант
Цитата:
почему нельзя делать по подробному КР в стадии "П
Цитата:
Можно, также как можно делать рабочку КЖ по проекту КР. Никакой принципиальной разницы нет.
Разницы нет, пока КР именно "подробная" и т.д. В КР подробно бывает, когда изначально делают хороший КМ, и его же и в КР перештамповывают. А зачастую в КР - порносхемы и муть.
Цитата:
Также возможна разработка КМД на основании любых данных достаточных для разработки КМ.
Речь о том, что данных обычно далеко недостаточно. И даже если КР очень детальный, то вся ответственность за несуществующий КМ ляжет на КМД.
Цитата:
Остальное - дело техники.
Не сколько техники, столько ответственности и стоимости. Одно дело расчертить КМД по качественному КМ, другое дело творить КМД без КМ из кучи макулатуры и "расчетных порносхем". А если КМ нет (при "достаточном" КР), то вся ответственность перенесется на КМД. Суммарно.
Насчет ответственности - в СП70 прямо и однозначно написано:
Цитата:
4.2.1 Конструкции, поставляемые на монтаж, должны отвечать требованиям соответствующих стандартов и рабочих чертежей марок КМ и КМД.
Там не написано "или".
КМ должон быть.
Таков порядок трехступенчатой разработки металлических конструкций в РФ.
ПД - для оценки безопасности и стоимости в целом, КМ - для подробнейшей (а не тяп-ляп а-ля АС, как многие сейчас мухлюют) детализации, КМД - просто раздербанивание на марки и позиции для изготовления и сборки.
Прокурор скорее не оценит лихость и черезмерную смелость "героев КМД" - после обрушения с жертвами не медали раздают.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 08.02.2021 в 07:40.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 08:39
#67
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


#20
п.5.6 СП 470.1325800.2019
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 09:27
#68
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
#20...п.5.6 СП 470.1325800.2019
Обалденный документ. Первый раз вижу - когда успели..
Правда, он не входит в обязательные. Тем не менее:
Цитата:
5.6 Изготовление стальных конструкций должно проводиться в соответствии с чертежами КМД, которые разрабатываются по рабочим чертежам КМ и должны содержать всю необходимую информацию для изготовления конструкций на строительной площадке. Чертежи КМД должны быть согласованы с разработчиками чертежей КМ.
Вот бы еще пояснили, по каким ГОСТ оформлять КМД. По существующим нормам получается, что КМД так жк как и КМ есть РД, и оформляется как и КМ.
На деле так не получится оформить.
КМД есть, но его нет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 10:07
#69
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
для изготовления конструкций на строительной площадке.
Зачем? Теперь каждый птушник будет говорить о том, что он как два пальца обссать сварит 36 метровый пролет в грязи на откосе у котлована?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от WASSKKA Посмотреть сообщение
Можно ли разработать КМД по стадии КР
в 90% нельзя, т.к. КаэРы в массе своей херь полная непонятная часто для осмысления того, что человек там силился родить за плошку риса.... традиционное натягивание совы на глобус.... оставшиеся 10% КРов сделаны как рабочка - ПД на Р в штампе махни и на тебе рабочка.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
СП 470.1325800.2019
суть документа развязать грязные руки - лепите на здоровье
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 10:48
1 | #70
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Зачем?
Потому что бывают простые МК, которые как раз целесообразно напиливать на месте. Площадочку там, кронштейники под кабели и хрень всякую. Не на заводе ж заказывать.
Цитата:
Теперь каждый птушник будет говорить о том, что он ...сварит 36 метровый пролет в грязи на откосе у котлована
Во-первых, теоретически такое возможно , бо существуют сварщики 80-го уровня.
Во-вторых, птушник не один будет решать, какого он уровня:
Цитата:
5.5 Перечень конструкций, допущенных к изготовлению на строительной площадке, должен быть согласован с авторами проекта КМ.
Цитата:
суть документа развязать грязные руки - лепите на здоровье
Конспиролог...суть в том, чтобы наоборот сварщеги не варили на месте как попало, ссылаясь что здесь не завод и им побоку фсякие ГОСТ23118 и иже.
К слову, у автора Заказчег возможно как раз собирается на краю котлована пилить, судя по пазишн.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 11:06
#71
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


В ходе размышлений над вчерашними обсуждениями и приведенными выдержками из нормативов + обзовном людей которые возглавляют проектные конторы. У меня получилось три решения : 1. Если заказчик(подразумеваю изготовитель) хочет ,чтобы у него не было проблем и я разделила с ним ответственность , выполнить КМ в стадии "Р" , если КР прошел экспертизу , то КМ скорее всего можно делать просто инженеру без СРО. Потом по нему соответственно КМД. 2. Заключить договор , где пунктом будет стоять , что я как исполнитель работаю по предоставленной документации от заказчика и не несу ответственность за несущую способность и надежность здания. (это если жалко денег на км). 3 . Просто оставляю штамп пустым без фамилии и подписи. Критика решений разумеется приветствуется.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 11:15
#72
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
не несу ответственность
- не следует это прописывать. Так должно получатся само собой из других действий и условий договора.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 11:25
#73
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не следует это прописывать. Так должно получатся само собой из других действий и условий договора.
почему нельзя? можно тогда просто сослаться "работаю по предоставленной документации " или пойти подумать еще над этим пунктом. Просто договором можно прописать что я продаю разработку марок по КР и только , в соответствие со стандартом КМД конечно. Но никак не беру на себя все недостатки от несовершенства системы.
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 11:39
#74
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
почему нельзя?
- потому что никто не согласится.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 11:46
#75
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Ильнур, как показывает практика - у всех ведь неиллюзорный восторг вызывают какие-либо послабления.... ведь можно делать дешевле=хуже....

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Конспиролог...суть в том,
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=XWnWj7ObDtw
не дочитал до конца....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 12:19
#76
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- потому что никто не согласится.
Автору Заказчик сказал: "Какая тебе разница" - см. п.20. Аналогично на вопрос заказчега "что это за пункт" автор ответит: "какая тебе разница", отчего Заказчик офигеет так, что сразу же и подпишет.
Ктара
Цитата:
в соответствие со стандартом КМД
Вот этот "стандарт" тоже не забудьте вписать. Кроме Вас никому это "стандарт" не известен...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 12:50
#77
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Тема конечно "веселая", но у меня в пятницу прошлую был разговор с ПТО одной монтажной компании. Так вот они разработали КМД по КМу(все по феншую), а надзор глядел в КР и нашел разницу между отметками площадки всего ничего 200 мм. Шум, гам - как итог будут признаны виноватыми разработчики КМа.
gad вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 13:03
#78
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
а надзор глядел в КР и нашел разницу между отметками площадки всего ничего 200 мм.
В изм. №1 к СП 246.1325800.2016 «ПОЛОЖЕНИЕ ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ» везде на проектную документацию поменяли.
Добавили:
Цитата:
Допускается разработка детализированных технических решений, не противоречащих требованиям проектной документации, нормативных документов, не затрагивающих характеристики надежности, безопасности объекта, основные конструктивные, технические и эксплуатационные характеристики объекта капитального строительства и не требующих корректировки проектной документации.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 13:12
#79
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
В ходе размышлений над вчерашними обсуждениями и приведенными выдержками из нормативов + обзовном людей которые возглавляют проектные конторы. У меня получилось три решения : 1. Если заказчик(подразумеваю изготовитель) хочет ,чтобы у него не было проблем и я разделила с ним ответственность , выполнить КМ в стадии "Р" , если КР прошел экспертизу , то КМ скорее всего можно делать просто инженеру без СРО. Потом по нему соответственно КМД. 2. Заключить договор , где пунктом будет стоять , что я как исполнитель работаю по предоставленной документации от заказчика и не несу ответственность за несущую способность и надежность здания. (это если жалко денег на км). 3 . Просто оставляю штамп пустым без фамилии и подписи. Критика решений разумеется приветствуется.
по перовому пункту , если будет противоречить КР в КР надо вносить изменения и заново идти на экспертизу в любом случае.

по остальным на Вашей совести, лично я не берусь за проекты в которых будет допущена сознательно ошибка, а если в КР есть косяки то они будут продублированы в КМД соответственно.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2021, 13:15
#80
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


8 лет прошло, сделали КМД или нет?
qwer18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли разработать КМД по стадии КР

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3796 25.03.2024 15:20
Сбор нагрузок на перемычку "в стадии эксплуатации" gad Прочее. Архитектура и строительство 11 07.02.2017 08:48
Сколько по количеству ПОС-ов можно разработать для общеплощадочного стройгенплана? M_SAM_S Технология и организация строительства 3 05.06.2013 07:41
отличие чертежей КМ на стадии П и на стадии Р Металл Конструкции зданий и сооружений 11 28.11.2011 15:56
Расчеты на стадии "Проектная документация" Nick Kononenko Конструкции зданий и сооружений 16 15.11.2011 16:49