[WASSKKA]

Ситуация следующая, есть проект марки КР в нем все подробно расписано, показаны все узлы, на узлах показаны все длины сварных швов, усилия и т.д. вопрос в том, можно ли сразу делать КМД без КМ.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур eilukha честно расшатывает устои

- да, он муть со дна поднимает.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Кончно. Коллаборационисты чтут законы. Какие надо в данной ситуации. Задача КМ - не подмена КМ. А расширить КР до состояния, позволяющего без проблем разработать КМД КР не бывает в общем случае хорошим или плохим - это КР в объеме, описанном в Пост.87 и ГОСТ на ПД. "Хороший КР" - это скорее исключение, когда в ПД вставляется какраз КМ, с небольшой корректировкой штампов и выносом в ПХ некоторых моментов. Обычно КР - это палки-схемы без ни...уя. Расширить КР до состояния, позволяющего без проблем разработать КМД. КМД, если не знаете историю (отчего и похоже невосприятие) - это чертежики ПТО завода МК, для цехов. Там описано условие - это "если КМ втихпря в ПД". И далее я не начинаю всех призывать под знамена этой идеи "КР-КМД". Это - лишь частный случай. Нет, еще eilukha честно расшатывает устои. Классически сжигали на кострах. Но нынче же и гуманные методы имеются. Например дворкование вандишным способом.

писала писала вам ответ и ничего не отправилось. (Эх придется повторять
Что вы такого доработаете на стадии КМ , что повлияет на несущую способность и надежность здания? Если вы такую доработку имеете ввиду, то это снова экспертиза. И мы говорим сейчас про КР в которых есть достаточно информации чтобы разработать КМД. КР у которых есть узлы на основные моменты, а то и на все. Да даже если там только палки и схемы с нагрузками для вас уже этого достаточно. Вы дорабатываете в КМД вопросы и за то что доработали отвечаете разумеется. Ну если обрушение произойдет по недостаточным сечениям которые были заложены в КР, то с чего вдруг кмдист будет виноват? только не надо эти фантазии про прокурора ,с лампочкой в глаза и вопросами: " А почему ты не делала по КМ, когда там прописано делать так, вот из-за этого здание и рухнуло -отвечай и неважно, что все решения взяты из КР и он прошел экспертизу".

[And_T]

Сообщение от Ктара И вывод если я тут нарушаю немного норматив, вовсе не означает , что я нарушаю их во всем. Есть кстати учебники по логике, там даже учат как правильно делать выводы. p.s.Разумеется решила, с вами просто беседую) ----- добавлено через ----- это бывает , но крайне редко. А мы о большинстве случаев говорим ,а не о крайностях .

Это у меня-то с логикой не так?
Абстрагируемся от строительства. Вам надо заплатить налог 100 рублей в этом году. Вы заплатили 90. Вы закон нарушили или нет. Или только на пол шишечки?

Из вас тут изверга никто не делает. Простая беседа

Давайте я еще раз на примере менеджера здорового человека, как говорят в интернетах, попытаюсь объяснить трактовку с обязательностью рабочки. Конечно по моему скромному мнению. В постановлении 985 с обязательными нормативами попытались убрать все пункты, в которых про рабочку говорится. Мы сейчас про сп 16 и 70 будем говорить, так как нам в данном случае металл интересен. А вот уже в добровольных в приказе 687 есть все эти нормативы и уже без исключения пунктов. И госты там есть про рабочую документацию. Так вот менеджер курильщика трактует это, как возможность строить вообще все без рабочки. А менеджер здорового человека трактует по другому. Он думает, что если тебе нужно заменить крыльцо в здании, то сделай все в проектной и все. Зачем здесь рабочка. А вот если уже пара сотен тонн металла намечается, то наверное лучше рабочку сделать
Ваш капитан очевидность
Столько раз уже это мусолилось, но находятся люди, кто защищает дураков. Вы не допускаете мысли, что заказчик там не фига не экономит, он просто не знает, что нужна рабочка? Что там просто некомпетентные люди и все? Что там главный может и заплатил бы за рабочку, но до него еще замы есть, которые устроили игру в глухой телефон. Но нет, мы будем играть в юристов и искать тайные знаки в законах

И про вашу любимую логику. Связь не улавливаете между буквами КМ и КМД?
И если не нужна рабочка, то зачем вы делаете кмд? Это ж рабочка. Чего они сразу все в КР не запихнули? Потому что если бы они так сделали и принесли на экспертизу, им бы сказали: "Вы че, дураки? Мы проектную документацию проверяем, а вы рабочку принесли. По ней строят! Вот после экспертизы ее будите разрабатывать. Аккурат перед строительством"

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Ктара писала писала вам ответ и ничего не отправилось. (Эх придется повторять Что вы такого доработаете на стадии КМ , что повлияет на несущую способность и надежность здания? Если вы такую доработку имеете ввиду, то это снова экспертиза. И мы говорим сейчас про КР в которых есть достаточно информации чтобы разработать КМД. КР у которых есть узлы на основные моменты, а то и на все. Да даже если там только палки и схемы с нагрузками для вас уже этого достаточно. Вы дорабатываете в КМД вопросы и за то что доработали отвечаете разумеется. Ну если обрушение произойдет по недостаточным сечениям которые были заложены в КР, то с чего вдруг кмдист будет виноват? только не надо эти фантазии про прокурора ,с лампочкой в глаза и вопросами: " А почему ты не делала по КМ, когда там прописано делать так, вот из-за этого здание и рухнуло -отвечай и неважно, что все решения взяты из КР и он прошел экспертизу".

Можно, делайте

[eilukha]

КР не для стройки, а в архив, соответственное отношение к нему его авторов и принимающих экспертов. Это только наброски перед рисованием картины. Все тонкости и ошибки в рабочке выявляются. Т. е. КРщики (с полным правом) надеются на КМщиков (КМДистов), а КМДисты надеются на КРщиков, в итоге дважды проект пускается на самотёк. Что можно ожидать от такой практики?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от And_T Вы че, дураки? Мы проектную документацию проверяем, а вы рабочку принесли. По ней строят!

- именно! Поэтому при любом раскладе эксперт (и КРщик) ни при делах, надеяться на его добросовестность глупо.

[Ктара]

"И про вашу любимую логику. Связь не улавливаете между буквами КМ и КМД?"это ваша цитата Аnd-Т

не надо на мне тренироваться , я сама опытный боец. Могу и сдачи дать мало не покажется.
НА экспертизу идет только стадия "П" нет такого , что кмщик в рабочке поменяет решения КР - отсюда я собственно и иду. КР подразумевает серьезный расчет , не путайте с АР, это там Арихитектор может условно рисовать ферму и колонны. Здесь идут уже решения которые будут воплощены в жизнь и КРщик за это отвечает. И если кмдист дорабатывает КР , то ответсвенность за решения в Кр никак на него перейти не может
----- добавлено через 49 сек. -----

отправляет мои сообщения через раз форум)) видимо процесс казни уже начался

давайте еще и еще раз напишу: "КМ не меняет решений КР." вот если бы меняло , тогда да. Тогда кмдисту сидеть на скамье подсудимых.

[And_T]

Сообщение от Ктара что кмщик в рабочке поменяет решения КР

Еще как меняют. Я выше там историю писал. Очень много ошибок в проектной. Ее еще и поэтому пытаются как можно мутнее сделать, чтобы на стадии р могли сделать так, как нужно и без прохождения повторной экспертизы. А уж там, где экспертиза негос, так вообще раздолье

Сообщение от Ктара И если кмдист дорабатывает КР , то ответсвенность за решения в Кр никак на него перейти не могут

Ничего себе. Дорабатывать=изменения=маячит повторная экспертиза. Втихаря дорабатывать=разделить ответственность

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ктара Тогда кмдисту сидеть на скамье подсудимых

Не надо никуда садиться. Просто не надо неправильное пытаться выдать за нормальное

[Ктара]

Сообщение от And_T Еще как меняют. Я выше там историю писал. Очень много ошибок в проектной. Ее еще и поэтому пытаются как можно мутнее сделать, чтобы на стадии р могли сделать так, как нужно и без прохождения повторной экспертизы. А уж там, где экспертиза негос, так вообще раздолье Ничего себе. Дорабатывать=изменения=маячит повторная экспертиза. Втихаря дорабатывать=разделить ответственность ----- добавлено через ~4 мин. ----- Не надо никуда садиться. Просто не надо неправильное пытаться выдать за нормальное

надо уже определиться , если изменения вносятся такие что требует экспертизы - это один вопрос. Тогда и Кр сам поменяется . Если надо доработать лестницы крепления связей к примеру , то какая повторная экспертиза? И еще раз мы ведем речь о КР в которых достаточно информации для разработки КМД . Возьмите за основу , что у вас полноценный КР со всей информацией без патологий. А про патологии уже другой вопрос будет. Там может и стоит стать в позицию принципиального гражданина РФ.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от And_T Ничего себе. Дорабатывать=изменения=маячит повторная экспертиза. Втихаря дорабатывать=разделить ответственность.

Дорабатывать как раз не ровно изменениям.

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ...Что вы такого доработаете на стадии КМ , что повлияет на несущую способность и надежность здания?

Конкретно: присылают ТЗ (ТТ, ОЛ) с приложенными "ПД", получившим Положительное заключение. Причем Заключение на все объекты комплекса типа "Опорная база промысла". В кавычках потому что это ну НИКАКИЕ чертежи - там нет НИЧЕГО, даже непонятно как выдают Положительное Заключение. Какие сечения?
Видимо по корпоративным умолчаниям - типа будет повторное пообъектное заключение. Это пародия на КР, не говоря о КМ.
Бо КМ разрабатывает Подрядчик на Поставку - это прописано в ТЗ, и так делается уже 30 лет. В т.ч. и Расчеты.
Так вот - я делаю ПОЛНОЦЕННОЕ КМ, судорожно пытаясь максимально блюсти порно-схемы из ТЗ. Почти всегда удается, но с потерей в расходах для Заказчика - там решения заложены исходя из типовых решений на подобные здания/сооружения. Попытки улучшить жестко подавляются. Этот КМ согласовывается с Заказчиком. Основные несогласия при этом - это "слишком сильные отклонения от порно-схем в ТЗ" - например фермы превращаются в балки, и т.д. Обычно получается вписаться в ТЗ чисто конфигурационно, т.е. визуально. Так же оформляется Задание на проектирование фундаментов, по ГОСТ на КМ (примерно - на деле приходится совершенствовать некоторые моменты), пр этом часто нужно блюсти "свайное поле" на вечной мерзлоте - для минимизации взаимопересглавсования с Разработчиком фундаментов - а он заранее уже разработал все, т.к. единственный "выигрывающий" тендер карманный Подрядчик.
Расчеты к КМ нужны для повторной подачи в экспертизу.
После согласования КМ делается КМД, который СНАЧАЛА опять же согласовывается и после этого - изготовление.
Другой пример - есть хороший КР, в который "зашит" КМ - там все есть, вплоть до ВЭ и т.д. Но Заказчик имеет желание вместо 500 тон иметь что-нить 400 тонн - есть опыт "оптимизации" по другим объектам. И он готов оплатить повторную экспертизу. Делается КМ, если "оптимизатор" в регионе, где КМД-уровень не принимается для экспертизы. Ведь к КМД расчеты не делаются по определению.
КМД-проекты в некоторых экспертизах ПРИНИМАЮТ для повторной экспертизы, при условии предоставления расчетов. А т.к. "оптимизаторы" как правило вооружены неплохо, то им несложно оформить и расчеты - ведь они все равно строят 3D-модели средствами с интегрированными расчетными модулями.
Ну и масса ПД просто туповатого толка, или МК (не КМ) в КР оформлены а-ля АС - какое КМД?
Я так понимаю, что Вы пока сталкивались только с хорошими КР:

мы говорим сейчас про КР в которых есть достаточно информации чтобы разработать КМД.

А мы говорим в целом - жизнь боль, а ПД - большое бла-бла.

даже если там только палки и схемы с нагрузками для вас уже этого достаточно.

Да ну что Вы...даже если я раму 18 м пролетом бъю на три части, мне нужны все компоненты усилий для разных сочетаний для выбора оптимальных месть для монтажных стыков. А уж для фланцевых или фрикционных в самых "чорных" местах - тем более. Где там в КР усилия в неблагоприятных сочетаниях и для разных концов? Такие узлы должны быть ЗАКОНЧЕНЫ в КМ.

если обрушение произойдет по недостаточным сечениям которые были заложены в КР

Как говорится, дъявол сидит в узлах КМ. Запишите это на стикере и приклейте перед глазами.

все решения взяты из КР и он прошел экспертизу

По нормам и стандартам КР априори неполноценен как КМ - это из определения КР.
Вот в КЖ нет КЖД (КЖИ не в расчет). Там и разговоров нет. Хотя тоже не по всем КР можно ж/б прямо построить.
МК имеет специфику.

[Ктара]

Сообщение от Ильнур Как говорится, дъявол сидит в узлах КМ. Запишите это на стикере и приклейте перед глазами.

запишу- понравилось))

В КМ обязательно должны вестись повторные расчеты и прохождение повторно экспертизы? КМ обязуют пересчитывать КР? если да , то забираю все свои слова обратно с осознанием вины и т.д. и т.п. с нижайшими поклонами , но насколько я знаю такого в регламенте не прописано. Если нет , то все выше я уже написала.

И вы делаете упор на то что КР дрянь полная и надо все переделывать , так и КМ дрянь полная бывают.

[Verloc]

Как вы вообще умудряетесь сделать КР по которому возможно выполнить КМД!? По правильному КР и КМ-то сделать сложно.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha КР не для стройки

Для стального каркаса КР на стадии Р и КМД - это одно и то же.
Есть отличия в формлении, но не в сути.
См. ГОСТ 21.501-2018 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений.
Присвойте марку КР и разрабатывайте в объеме КМД. Иногда так делали во все времена. В 80-е поставляли немало чертежей зданий комплектной поставки с отправочными марками, разработанными по стандартам СПДС.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант КР на стадии Р

Не бывает "КР в стадии Р". КР - это ПД априори. Р - РД. Не бывает РД в ПД. Их специально разделили - см. ПП-87. Зачем придумывать столь мощный фейк?
Бывает РД - это КЖ, КМ и т.д. Причем состав КМ во всех ГОСТ (и ЕСКД и СПДС) отсылает к ГОСТ 21.502.
Что за "Стадия Р"? Если что, понятие "стадия" вообще не фигурирует с момента принятия ПП-87.
Что за манера своевольничать по-черному? Offtop: Давай еще однополые браки приветствовать...

КР на стадии Р и КМД - это одно и то же.

Опупенная заява, слов нет. КР - это ПД, и ПД разрабатывается в своих целях и по своим канонам - см. ниже. КМД - это РД, и даже глубже КМ, который (КМ) разрабатывается в своих целях и по своим канонам. На КМД нет даже ГОСТ - настолько он (КМД) далек от КР (ПД). КМД лепят кто как горазд - кто по СПДС, кто по ЕСКД - смотря который изготовитель/разработчик КМД.

См. ГОСТ 21.501-2018

И на кой нам это смотреть? Это лишь "правила выполнения", это не "состав" ..пте. И даже эти правила отсылают КМ к ГОСТ 21.502.
Мы будем смотреть п.87:

в графической части п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений; р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций; с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения; т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций; у) планы перекрытий, покрытий, кровли; ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок; х) план и сечения фундаментов.

Можно конечно вот в это "вставить" КМД - а почему бы не подурковать мощно, раз уж оппозиционируем ради оппозиционирования?
Но ведь же русским по белому же написано:

4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

Зачем теперь начинать запутывать все в хлам?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Старый Дилетант Присвойте марку КР и разрабатывайте в объеме КМД.

За чьи харчи, за Ваши? Тут все норовят "ПД в объеме РД" заеду делать, а еще и КМД?

Сообщение от Старый Дилетант В 80-е поставляли немало чертежей зданий комплектной поставки с отправочными марками, разработанными по стандартам СПДС.

Объясню, как оно было в легендарные 80-е. Были универсальные здания комплектной поставки, например Молодечно. Там на каркас был целый альбом КМ (он у меня перед глазами). Альбом подписан директорами, главными инженерами и ГИПами трех "...стальконструкций" и Директором, главным инженером и главным конструктором Молодеченского ЗМК.

По этим КМ на ЗМК уже были разработаны КМД и завод по ним изготавливал. Эти чертежи на стройку не попадали. А КМ нужны были проектировщикам объекта, чтобы из модулей собрать здание необходимых размеров, да при этом знать, как там фермы, связи колонны устроены - это необходимо для проектирования "начинки".

Были и специализированные здания полной комплектной поставки, включая всю начинку. Их делали для "северов". Например котельная с 4-мя 25-тонными котлами, сразу смонтированная на барже для транспортировки. Ну и мелочь всякая. Это уже были не "здания", а "изделия".

Их изготавливал завод в Тюмени, а конструировал все специальный институт в той же Тюмени. Именно конструировал, потому что там всё, включая трубы и прочую начинку "до гаечки прорабатывалось. По ним тоже были КМ, которые и выдавались проектировщикам объектов.

Когда мы, купив такой проект поинтересовались КМД, то дали только "посмотреть". Издали, потому как нехрен. Причем это даже не КМД были, а рабочие чертежи (включая металлоконструкции), сделанные по ЕСКД да еще под технологию конкретного завода.

Были еще комплектные блоки оборудования. Например деаэрационно-питательных установок. Тоже все "раздраконено", но там не было здания, его надо было "обстраивать" вокруг блока. Хоть какого типа здание (кирпич, панели, МК).

Ну а теперича, оно конешно" - Присвойте марку КР и разрабатывайте в объеме КМД. Мудрые советы, мудрые...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Не бывает "КР в стадии Р". КР - это ПД априори.

А кто запрещает?
ГОСТ Р 21.101— 2020 Приложение Г Примечание 1 При необходимости могут быть назначены дополнительные марки основных комплектов рабочих чертежей. При этом в марку рекомендуется включать не более трех прописных букв русского алфавита, соответствующих. как правило, начальным буквам наименования основного комплекта рабочих чертежей. Кстати, приложение - рекомендуемое.
И каким законом запрещено разрабатывать КМД не на основании КМ?
ГОСТ 21.502 5.3 Рабочие чертежи марки КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла
Никто не запрещает разрабатывать КМД с нуля. Что мешает разработать КМД на основании АР, ТХ и заданий смежников, уроме отсутствия квалификации?

Сообщение от ShaggyDoc Объясню, как оно было в легендарные 80-е.

Мне объяснять не надо. Было по разному.
Комплектные здания делали по всей стране. Нам поступали альбомы из Свердловской обл., Челябинска, Новосибирска, с полной деталировкой (Правда наша контора относилась к системе Уралсибстроя), для возможности изготовления на местных заводах. У некоторых даже обозначения монтажных комплектов были машиностроительные с кучей цифр и без всяких КМ и КМД. Часто без всяких упоминаний о "стальконструкциях", хотя наверняка разрабатывались не без их участия.

Сообщение от ShaggyDoc За чьи харчи, за Ваши?

А кто говорит, что за бесплатно? Вот, доп. работы (при отсутствии внятных КМ, независимо какой маркой они обозначены проекте) и ответственность должны быть оплачены.

Сообщение от ShaggyDoc Присвойте марку КР и разрабатывайте в объеме КМД. Мудрые советы, мудрые..

Это для боязливых, чтобы формально по ГОСТ. А по мне, если Заказчик очень настаивает, не прислушивается к доводам о необходимости КМ, и готов достойно оплатить - обзови КМД - и вперед, тщательно подготовив договор и ТЗ, постелив соломку.
...
Приходилось делать КМД с нуля. Неудобно (особенно с поэтапной выдачей - сначала колонны...), но возможно.

[Ктара]

Никто не спорит, что работать нужно согласно нормам и правилам. Это не только безопасно для всех , но еще и удобно. Я работала в проектной организации при заводе мк, нас чертежи заставляли складывать по ГОСТу ( и чертежи сложенные по ГОСТу действительно аккуратно и хорошо сшиваются) , не говоря уже о других действиях , под каждое твое решение должны были существовать расчет , норматив и т.д. Нельзя было просто так взять что-то с потолка и налепить. Руководители с советским образованием, умные ,грамотные - загляденье в общем. И мы делали все что касается металлических зданий - км,кмд,кж,ар, ппр, ппрк . И это было прекрасно )) потому что можно было брыкнуть и помахать нормативами и доказать свою правоту. Но два года я уже работаю самостоятельно, тут безусловно есть свои плюсы. Но есть и минусы , идет много некачественных исходников в т.ч. и КМ , не просто с ошибками ,а вообще часто невозможно собрать здания ,нельзя прочитать , что же кмщик имел ввиду ,все шиворот навыворот и доделываешь, ставишь своей подписью точку в этом идиотизме, приходиться так делать. Сейчас я конечно уделяю больше времени на изучение , что мне втюхивают ,раньше просто не верилось , что КМ может быть никакой, это же КМ!! Так вот вопрос по проекту, который я вам задала изначально , был на 200 тонн, красивых металлических конструкций. Я все выдержки из нормативов привела заказчику ,объяснила, что в его интересах иметь КМ на руках и я могу, давайте. Меня вежливо выслушали и сказали , что перезвонят. И все. Я без работы ,зато охренеть какая правая, и у меня есть время на форум))) . Сейчас не 80 , другое время и надо уметь в нем еще балансировать.

С праздником , мужчины!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ктара Я без работы ,зато охренеть какая правая, и у меня есть время на форум)

Зато на свободе. А "дала бы" себя уговорить - тоже могла бы быть на свободе. Но это было бы не Ваше достижение, а временная недоработка правоохранительных органов.

У них же тоже проблемы "украл цыпленка - сажай", "украл миллиард - отпускай". А уж "которые КМД по КР - карать беспощадно". Хотя и "а в тюрьме сейчас макароны...". Тоже плюс.

Сообщение от Ктара Но два года я уже работаю самостоятельно, тут безусловно есть свои плюсы

Ну так и становитесь как

Сообщение от Ктара умные ,грамотные - загляденье в общем

А кто иначе-то? Все дефективным менеджерам отдавать? Что б и дети, внуки...

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант А кто запрещает?

ПП-87. Где прописано разделение на ПД и РД.
Ты видимо не вникаешь вот в это:

Не бывает "КР в стадии Р". КР - это ПД априори.

КР - часть ПД. Верно?
Р - это ты имешь ввиду РД. Верно?
Ну раз верно, то накой нести чушь: ""КР в стадии Р"?
Ты ОТВЕЧАЕШЬ не на тот вопрос.

И каким законом запрещено разрабатывать КМД не на основании КМ?

Пунктом нормы, где прямо написано, на каком основании разрабатывается КМД. Давали ссылку уже 100 раз.
И по духу разделения на ПД и РД - это СПЕЦИАЛЬНО так сделано, чтобы идиоты не дурковали с КМД прямо с начала проекта. Сначала проект оценивается в целом и общем, затем производится деталировка.
Это и в СССР так было.

Никто не запрещает разрабатывать КМД с нуля.

С какого наф..нуля? На нуле 100500 вопросов, которые делают разработку КМД НЕВОЗМОЖНЫМ - в итоге круглое станет квадратным - Болт М20х75-56 468 штюк ..пте... квадратным - на кой твой "ранний КМД" сдался? Экспертиза помножит на 0 твои "нули", с которых ты КМД разработал.

Что мешает разработать КМД на основании АР, ТХ и заданий смежников, кроме отсутствия квалификации?

Вот понять это мешает узость мышления - КМД не может заменять КМ - на КМ есть ГОСТ. КМД - это не КМ, а деталировка для изготовления, и в КМД свой специфичный состав.
А для обоснования конструктива нужны расчеты. Оформленные. Их положено предъявлять экспертизе. В ПП-87 нет места для КМД. Это у тебя звучит как "а какой закон запрещает заниматься мужеложеством".
Можешь КМД без КР и КМ делать на сортиры и прочие собачьи будки, там офег все.
Давай расширяй кругозор, а не варься в своем узком казане....

[And_T]

Сообщение от Старый Дилетант И каким законом запрещено разрабатывать КМД не на основании КМ?

Нет закона есть ртом. Однако же среднестатистическому здоровому человеку удобнее все же пищу направлять в организм именно через это отверстие

Сообщение от Старый Дилетант Никто не запрещает разрабатывать КМД с нуля. Что мешает разработать КМД на основании АР, ТХ и заданий смежников, уроме отсутствия квалификации?

Зачем вы тогда вообще именно к этим 3 буквам (кмд) привязались и используете? Ну делайте тогда марку ПНХ, или ЖЖ

[Ильнур]

К слову, в СССР РЧ (Рабочие Чертежи) были пятой стадией проектирования крупных объектов. И что интересно, КМД не входило даже в эту пятую.
Исконный смысл КМД - это цеховые чертежи для изготовления отправочных изделий (марок). При разработке КМД рождаются Монтажные схемы и прочие "ведомости шайб".
Offtop: Офугели совсем, нюх потеряли

[Ктара]

Сообщение от ShaggyDoc Зато на свободе. А "дала бы" себя уговорить - тоже могла бы быть на свободе. Но это было бы не Ваше достижение, а временная недоработка правоохранительных органов. У них же тоже проблемы "украл цыпленка - сажай", "украл миллиард - отпускай". А уж "которые КМД по КР - карать беспощадно". Хотя и "а в тюрьме сейчас макароны...". Тоже плюс. Ну так и становитесь как А кто иначе-то? Все дефективным менеджерам отдавать? Что б и дети, внуки...

Мне откровенно жаль ,что работа не досталась мне. Хороший объект с интересными фермами , там подробно было расписано даже про фланцевые соединения с контролируемым натяжением как и с чем их готовить. Отсутствовали козырьки и лестницы , сухарики в уголовковых фермах. Ну может при разработке что-то бы вышло еще на поверхность. Но с виду очень даже неплохой проект. Т.е. ничего там такого ужасного и только как набросок не было. Тут любят метафоры, пожалуй тоже вверну в пространство сети. У нас есть задача кипятить воду, мы знаем закон физики, что вода закипает при 100 градусах по Цельсию. И у меня есть запрет по нормативу так не делать и я так не делаю , потому что это и запрещено и вода действительно не закипит при любых других градусах ниже 100. А есть условие , что кипятить только в чайнике и только на газу. Хотя воду можно кипятить и в кастрюле и электрическом чайнике. А кипятить воду я умею прекрасно , но из-за отсутствия чайника не могу это сделать и получить свой гонорар. И все говорят(кроме старого дилетанта) ,что это разумно. Я не вижу тут никакой разумности, правильность соблюдения норм да вижу, но никак не торжество разума. Даже если бы согласились на мои условия , я бы стала делать КМ к примеру , то все равно без серьезных причин у меня нет права менять решения КР. А если я их меняю и доказываю, то это снова экспертиза и изменения в КР. Возможно стоит уже переходить на гибридные проекты км и кмд(собственно кмд сейчас такие получаются, что-то между км и кмд) ,бим программы сейчас это позволяют. Нельзя же застрять в советском времени ,где, как рассказывал Ильнур , брали чертежи КМ и ставили там марки. Да и система там была другая. Вопрос только один не ясен, если КРщик делал ,разве он не несет груз ответственности перед законом за проектные решения? Когда я КР делаю , то я предполагаю, что по моим решениям будут строить, а не править их. Собственно за что и деньги беру.