[WASSKKA]

Ситуация следующая, есть проект марки КР в нем все подробно расписано, показаны все узлы, на узлах показаны все длины сварных швов, усилия и т.д. вопрос в том, можно ли сразу делать КМД без КМ.

[oleg_ua]

Сообщение от Ктара Так вот вопрос по проекту, который я вам задала изначально , был на 200 тонн, красивых металлических конструкций. Я все выдержки из нормативов привела заказчику ,объяснила, что в его интересах иметь КМ на руках и я могу, давайте. Меня вежливо выслушали и сказали , что перезвонят. И все. Я без работы ,зато охренеть какая правая, и у меня есть время на форум))) . Сейчас не 80 , другое время и надо уметь в нем еще балансировать.

у меня опыта шабашек, читай самостоятельной работы - лет 10. Плюс когда-то по пол-ставки работал в юротделе крупной торговой сети, консультировал юристов по договорам подряда в части договорных цен (попал туда по знакомству). Ну и в суд иногда с собой брали, чтобы если что на месте сориентироваться. Плюс на заре карьеры, когда на стройке работал, то приходилось составлять и закрывать акты приемки выполненных работ, так как прораб не любил эту херню бумажную и совместно с директором сгрузил это на молодого.
С учетом вышеизложенного и увиденного/услышанного во время этой работы, старые пер... фекционисты все же правы. Для настоящего балансирования необходимы наличка и связи. У инженера-фрилансера нема ни того ни другого. Он корм для мелких рыбок. Наличка и связи начнут появляться тогда, когда он продвинется по пищевой цепочке и хотя бы мелкие рыбки будут его кормом.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Ктара Вопрос только один не ясен, если КРщик делал ,разве он не несет груз ответственности перед законом за проектные решения?

КР-щик может оказаться куда более опытным игроком и свой груз ответственности перераспределить

Сообщение от Ктара Когда я КР делаю , то я предполагаю, что по моим решениям будут строить, а не править их. Собственно за что и деньги беру.

достаточно часто, особенно за бюджетные деньги делается иначе - проект-портянка, сугубо для обоснования факта передачи денег

[Ктара]

Сообщение от oleg_ua С учетом вышеизложенного и увиденного/услышанного во время этой работы, старые пер... фекционисты все же правы. Для настоящего балансирования необходимы наличка и связи. У инженера-фрилансера нема ни того ни другого. Он корм для мелких рыбок. Наличка и связи начнут появляться тогда, когда он продвинется по пищевой цепочке и хотя бы мелкие рыбки будут его кормом.

не вижу связи между требованием соблюдения кмд делать по км "Р" и наличием "связей и наличкой".



"достаточно часто, особенно за бюджетные деньги делается иначе - проект-портянка, сугубо для обоснования факта передачи денег" © Олег

т.е. на этом уровне можно нарушать законы ,а дальше ни-ни. Как проект тогда проходит экспертизу? Прокурор разве не спросит с экспертов и сКРщика? или только с кмдиста спрашивают?

[eilukha]

Сообщение от ShaggyDoc А вот Ильнура так просто не возьмешь, нет...

- почему?

[Ктара]

Сообщение от eilukha - почему?

У него индульгенция, ему можно нарушать пункты приведенные им же , и выполнять кмд по кр. А другим нет))). Типа тяму у нас не хватит)) еще кэша и связей))

[DMB484]

Сообщение от Ктара Прокурор разве не спросит с экспертов

Экспертиза не несет никакой ответственности. Они просто проверяют соответствует ли проект нормам или нет. В нашем колхозе упало несколько зданий, прошедших экспертизу, но ни одного эксперта не привлекли. Всегда виноваты проектировщики.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Не бывает "КР в стадии Р". КР - это ПД априори.

Бывает.
1. Гражданпроекты с прошлого века выпускают КР на стадии Р, объединяя кладочные чертежи, ж.б. и мелочевку МК.
2. Очень часто чертежи ПД и РД бюджетных объектов (и не только) отличаются только буквой (П или Р) в штампе. Мне это не нравится, но, увы - это данность.

Сообщение от Ильнур Вот понять это мешает узость мышления - КМД не может заменять КМ

А кто говорит, что может?

Сообщение от Ильнур КМД свой специфичный состав.

Этот состав по сути не отличается от состава РД любых конструктивных чертежей (КЖ, КД и пр.) - технические требования, схемы расположения с узлами, спецификации, чертежи изделий.
....

[oleg_ua]

Сообщение от Ктара т.е. на этом уровне можно нарушать законы ,а дальше ни-ни. Как проект тогда проходит экспертизу? Прокурор разве не спросит с экспертов и сКРщика? или только с кмдиста спрашивают?

Спрашивают со всех равномерно. А дальше у кого как отмазаться получится. Если это не понятно вашему персонажу на этом форуме, то ему еще рано самостоятельно работать, для начала надо вуз окончить

[Ильнур]

Сообщение от Ктара ... У нас есть задача ...,...есть условие, что кипятить только в чайнике и только на газу.

Вот тут и можно было бы закончить метафорию.

Хотя воду можно кипятить и в кастрюле и электрическом чайнике.

Так же можно кипятить воду и при +46 С (при давлении 0,1 атм). Так можно кипятить не воду, а аммиак. Так же можно не кипятить, а заморозить.
И т.д. - все это делать мы умеем прекрасно. Так давайте "получать гонорары" любыми из этих путей.

Я не вижу тут никакой разумности, правильность соблюдения норм да вижу, но никак не торжество разума.

А в "делать КМД в ПД" Вы тоже видите торжество разума?

Даже если бы согласились на мои условия , я бы стала делать КМ к примеру , то все равно без серьезных причин у меня нет права менять решения КР.

В 99-й раз - Вас никто не заставляет менять решения КР (без надобности), скорее при плохом КР Вы будете долбить автора КР, пока не посинеете. А если обнаружится (а при развитии проекта вглубь это ожидаемо), что НЕОБХОДИМО менять решения в КР, то это законно. И повторная экспертиза - тоже НЕОБХОДИМОСТЬ.

А если я их меняю и доказываю, то это снова экспертиза и изменения в КР.

А то.
Так что у Вас просто невосприятие чужой логики. А так никто не рассуждает алогично.

Возможно стоит уже переходить на гибридные проекты км и кмд(собственно кмд сейчас такие получаются, что-то между км и кмд) ,бим программы сейчас это позволяют.

Конечно, вчера уже надо было попереходить на бим. Ага.
В 101-й раз: нельзя сначала разработать КМД, а потом анализировать правильность принципиальных решений по строительству объекта.
Вы можете в биме сразу вести ВСЕ. Но выдавать последовательно, по мере увязки/экспертизы.

Нельзя же застрять в советском времени, где, как рассказывал Ильнур , брали чертежи КМ и ставили там марки.

Не надо путать средства с принципами. Марки ставили на КМ потому что ЧЕРТИТЬ было сложно. И это было сложно не потому что "советское" (убил бы), а потому что в мире не было еще средств - эпохально еще не было! И в сша, и в эуропе не было. Там тоже чертили карандашом на ватмане.

Да и система там была другая.

Какая система? Система последовательного приближения к цели? Она во все времена одна. Тока илона маска сразу летит лично на марс, в 2024-м. "Никто же не запрещает" (с).

Вопрос только один не ясен, если КРщик делал ,разве он не несет груз ответственности перед законом за проектные решения?

Несет конечно. Но в рамках КР. А не в рамках КМ или КМД.

Когда я КР делаю , то я предполагаю, что по моим решениям будут строить,

Хорошее предположение. Иногда даже так и получается. Если экспертиза не изменит и если объект несложненький.

не править их.

Вот тут и становится понятно, что именно Вами не воспринимается - КР обязательно будет ПРАВИТЬСЯ, пока не пройдет экспертизу, и обязательно правиться, если такая необходимость обнаружится при уточнениях в КМ.

Собственно за что и деньги беру.

Да, допустим 60% за ПД. Потому что независимо от Вашей самоуверенности ПД может быть подвергнут глубочайшим перетряскам.
Собственно, это и есть цель деления на ПД и РД.
А КМД - это вообще третье.
Вы можете в КР вживить КМ, начерченный в адвансстиле или текле, выбрав (оформив) оттуда только необходимое для КР (по ПП-87) и приложив оформленные расчеты к КМ (Вы же не рисуете КМ без расчетов).
Но КМД в КР - нонсенс.
КМД из адванса вытащите ПОСЛЕ всего. Когда дело дойдет до изготовления.
Походу, у Вас проекты какие-то простецкие, судя по глубине невосприятия простых казалось бы вещей.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур долбить автора КР, пока не посинеете

- а он скажет, что отвали, т. к. это вопрос к КМщику.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - а он скажет, что отвали, т. к. это вопрос к КМщику.

Замечательно -у автора КМ развязаны руки - глубокие отклонения КМ от КР и повторная экспертиза КР.
Для этого и нужны "стадии".

[And_T]

Сообщение от Ктара Отсутствовали козырьки и лестницы

Точно экспертизу проходил? По ходу какую-то не очень экспертную Так-то по лесенкам людишки от пожаров спасаются

Сообщение от Ктара Так вот вопрос по проекту, который я вам задала изначально , был на 200 тонн, красивых металлических конструкций. Я все выдержки из нормативов привела заказчику ,объяснила, что в его интересах иметь КМ на руках и я могу, давайте. Меня вежливо выслушали и сказали , что перезвонят. И все. Я без работы ,зато охренеть какая правая, и у меня есть время на форум))) . Сейчас не 80 , другое время и надо уметь в нем еще балансировать.

С этой стороны экрана кажется, что с таким заказчиком форумные бяки вас скорее всего от кидалова по денюжкам спасли.

Сообщение от Ктара Хороший объект с интересными фермами , там подробно было расписано даже про фланцевые соединения с контролируемым натяжением как и с чем их готовить.

Давайте сюда эти выдержки. Сейчас сразу определим, чего стоил этот чудо-юдо КР

[Ктара]

Ильнур, не буду выбирать цитаты, так прочтете. Вроде вы позиционируете себя как умного человека, но почему то упорно пишите из кусочков моих ответов целые простыни выводов ,про которые я даже не думала ))) Конечно у меня км ,кр простые ,которые не попадают под экспертизу, поскольку я работаю без СРО , вроде я это не скрывала . КМД разные попадаются, тут я не знаю что вы считаете сложным, а что нет. На КМД СРО не надо ,я не ограничена в своих действиях.
Зачем повторять про экспертизу и повторные отправления, если мы сто раз про это написали. И вы же сами пишите , что КР не меняется после экспертизы, а если изменения нужны, то они все равно будут в КР. я не вижу этой опасности ,где кмдисту должно прилететь, потому что не задачи КМ менять решения КР ,а только дорабатывать. За доработки кмдист и будет нести ответственность , но никак не за весь объект в целом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от And_T Точно экспертизу проходил? По ходу какую-то не очень экспертную Так-то по лесенкам людишки от пожаров спасаются С этой стороны экрана кажется, что с таким заказчиком форумные бяки вас скорее всего от кидалова по денюжкам спасли. Давайте сюда эти выдержки. Сейчас сразу определим, чего стоил этот чудо-юдо КР

Откуда ж я знаю точно или нет, мне сказали что да. Сама лично не проверяла. Я не обвиняю форумчан, мои решения - это только мои решения. Выдержки я не могу прицепить , так верьте на слово)

[eilukha]

Сообщение от Ктара Откуда ж я знаю точно или нет

- в сети есть открытый реестр выданных положительных (и, наверное, отрицательных) заключений. Вам надо было только номерок этого заключения узнать и проверить их на вшивость. Хотя может там и по названию проекта можно найти.

[Ктара]

Сообщение от eilukha - в сети есть открытый реестр выданных положительных (и, наверное, отрицательных) заключений. Вам надо было только номерок этого заключения узнать и проверить их на вшивость. Хотя может там и по названию проекта можно найти.

понятно, но смысла уже нет проверять) но буду знать спасибо.

[And_T]

Сообщение от Ктара Откуда ж я знаю точно или нет, мне сказали что да. Сама лично не проверяла. Я не обвиняю форумчан, мои решения - это только мои решения. Выдержки я не могу прицепить , так верьте на слово)

Все на слово? Забудьте это выражение-вы в строительстве. Теперь давайте рубану я вам всю правду, а не эти вот снипы, госты. Раз уж вы на вольные хлеба вышли. ПД в объеме РД появляется у заказчика, когда он находит исполнителей и начинает вешать им на уши лапшу про золотые горы, с рассказами о том, что завалит их работой. Только нужно вот сейчас выполнить проект в объеме рабочки, чтобы пока он будет проходить экспертизу и всякое такое, он мог бы уже начать стройку. А потом он у них и еще рабочую закажет. Исполнители отдают работу, ждут деньги. С рабочкой то они быстро справятся-им только в основной надписи букву перебить, да пару листов туда-сюда, если действительно хорошо сделали. А вот заказчик че-то пропал. И рабочка уже никому не нужна
Второй вариант-заказчик заказал у почти студентов проектную за копейки. Здесь о качестве работ вообще не приходится говорить. Они все в кучу смешали. Но и все равно непонятно, почему нет рабочки. За небольшую плату они б и рабочку сделали
А вообще, у вас похоже даже еще интереснее было К вам не заказчик приходил, а прокладка. Фирма, в которой директор, он же бухгалтер и тысяча мертвых душ-супер исполнителей. Он настоящему заказчику на уши присел, и может даже работу получил, а теперь ищет, кто ему за пол цены по недодокументации работу сделает. Таких шараг по стране по разработке кмд каждый год десятки закрываются-открываются

[Ктара]

Сообщение от And_T Все на слово? Забудьте это выражение-вы в строительстве. Теперь давайте рубану я вам всю правду, а не эти вот снипы, госты. Раз уж вы на вольные хлеба вышли. ПД в объеме РД появляется у заказчика, когда он находит исполнителей и начинает вешать им на уши лапшу про золотые горы, с рассказами о том, что завалит их работой. Только нужно вот сейчас выполнить проект в объеме рабочки, чтобы пока он будет проходить экспертизу и всякое такое, он мог бы уже начать стройку. А потом он у них и еще рабочую закажет. Исполнители отдают работу, ждут деньги. С рабочкой то они быстро справятся-им только в основной надписи букву перебить, да пару листов туда-сюда, если действительно хорошо сделали. А вот заказчик че-то пропал. И рабочка уже никому не нужна Второй вариант-заказчик заказал у почти студентов проектную за копейки. Здесь о качестве работ вообще не приходится говорить. Они все в кучу смешали. Но и все равно непонятно, почему нет рабочки. За небольшую плату они б и рабочку сделали А вообще, у вас похоже даже еще интереснее было К вам не заказчик приходил, а прокладка. Фирма, в которой директор, он же бухгалтер и тысяча мертвых душ-супер исполнителей. Он настоящему заказчику на уши присел, и может даже работу получил, а теперь ищет, кто ему за пол цены по недодокументации работу сделает. Таких шараг по стране по разработке кмд каждый год десятки закрываются-открываются

Да вроде нормальный закзчик , я с ним уже работала и по его рекомендации работала с другими тоже вполне порядочными людьми. Не было там обмана, наоборот честно расплатились и без всяких манипуляций с передачей чертежей. Ну такого как вы говорите не было, и я не представляю ,чтобы меня могли заставить делать что-то под обещания в будущем. Потому что человек может сам не знать , что будет с его объектом. Но кидалово бьло тоже достаточно, чтобы привести меня к договорной системе и не только в плане денег.

----- добавлено через ~27 мин. -----
2021_02_23_21_34_23.png 2021_02_23_21_34_13.png

And-T читайте. старалась для вас. ( какие ж сложности с этими картинками))) )

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Бывает.

Гомобраки тоже бывают.
По законам - ПД это ПД, а РД - это РД.
Вот такие как ты и начинают все в кучу смешивать и умничать своевольно - ЙА так вижу, ЙА буду не так как все делать, МНЕ нравится другое и т.д.
Только идиот может в состав ПД включить КМД.

Сообщение от Старый Дилетант Этот состав по сути не отличается от состава РД любых конструктивных чертежей (КЖ, КД и пр.) - технические требования, схемы расположения с узлами, спецификации, чертежи изделий...

Именно по сути и отличается. КМД - это окончательные чертежи для изготовления. А ПД - для оценочных проверок. По сути - КМД это набор чертежей ОМ (отправочных марок) - в этом СУТЬ кмд.
Хорош уже по-черному дурить.
Ктара

если изменения нужны, то они все равно будут в КР.

Это при НОРМАЛЬНОЙ последовательности проектирования.
При Вашей позиции "с ПД в дамки" изменений не будет, Ваша задача отгрузить "собираемый" КМД.
Ктара

читайте

По ссылке - стандартные ОД в КМ - просто фразы из СП.

[Бахил]

А чё эт нельзя? Очень даже можно. Просто КМ будет в КМД сидеть.
Offtop: А можно сначала стулья? Можно. Но деньги вперёд.(с)

[And_T]

Сообщение от Ктара Да вроде нормальный закзчик , я с ним уже работала и по его рекомендации работала с другими тоже вполне порядочными людьми. Не было там обмана, наоборот честно расплатились и без всяких манипуляций с передачей чертежей. Ну такого как вы говорите не было, и я не представляю ,чтобы меня могли заставить делать что-то под обещания в будущем. Потому что человек может сам не знать , что будет с его объектом. Но кидалово бьло тоже достаточно, чтобы привести меня к договорной системе и не только в плане денег. ----- добавлено через ~27 мин. ----- 2021_02_23_21_34_23.png 2021_02_23_21_34_13.png And-T читайте. старалась для вас. ( какие ж сложности с этими картинками))) )

Обычное ctrl+c, ctrl+v
Фигня. Дайте им ссылку на последнее изменение сп 16 в части фланцевых соединений, пусть в соответствие приведут
Судя по 3 пункту еще не определились, что у них там за ндс. К концу разработки рабочки наверное решат
Хватит уж старый гост на болты писать. "Держи. Эволюция!" (с)

[Ильнур]

Сообщение от Бахил А чё эт нельзя? ...

КМД в ПД?
Тут почетче таки нужно. А не репликами лозунгировать.