[MAryOKO]

Здавствуйте, У меня возникла делема. Суть такая, выбрала для диплома жилое 9-ти этжное сдание, у которого плоская кровля из профлиста. Угол наклона 1.5%. Водоотвод внутренний.
Конструкция: Металлический профнастил - т. 0,7мм;
Обрешетка из брусков - 50х50 мм;
Стяжка цементно-песчаная т.50-179 мм;
Гидроизоляция - 1 слой рубероида;
Железобетонная плита покрытия т. 260 мм;
Плиты на основе базальтового волокна т. 100 мм

Возможно ли такое?
В литературе не встичала, чтоб профлист использовали для устройства плоских кровель жилых домов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Johnsay, ты отредактируй пост так, чтобы тема не стала еще одним клоном "Стройки встали что делать проектировщикам".

[Johnsay]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Johnsay, ты отредактируй пост так, чтобы тема не стала еще одним клоном "Стройки встали что делать проектировщикам".

Хотелось просто высказаться. Накипело.
Просто я только недавно окунулся в это дело... наверно еще мало чего знаю...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Johnsay Хотелось просто высказаться. Накипело. Просто я только недавно окунулся в это дело... наверно еще мало чего знаю...

Чисто по-человечески я тебя понимаю. Но, к сожалению, уже есть печальный опыт подобных обсуждений на форуме: ничего хорошего из этого не получается.

[25mm.ru]

Сообщение от Jek Но только ни один производитель кровельных систем из гнутого на заводе металла (металлочерепица, профлист да и фальц по хорошему) до сих пор не поклялся на крови, что его система применима для плоских кровель.

Из всего вышеперечисленного по логичным причинам наиболее приспособленным к минимальным уклонам является фальцевая кровля.
Один из основных "двигателей" фальцевой кровли в Европе, концерн Райнцинк, гарантирует качество кровли при уклонах от трёх градусов при укладке по сплошной обрешётке и использовании специальных герметизирующих лент. Но, не надо понимать всё так буквально - кровля редко состоит из одних скатов и в местах примыканий, обходов и ендовы искомых трёх градусов уклона не хватит для качественной организации водостока.
Более того, нужно учесть менталитет отечественных кровельщиков, добиться от которых строгого следования немецким инструкциям нереально. Таким образом мы подходим к следующей планке - 7 градусов, где требования к герметичности не так строги.
---
Реклама на форуме запрещена! /kpblc/

[Хмурый]

Сообщение от Розмысл Насколько я зная профнастил выпускается длиной от 6м. По заказу до 12м. В снипе кровли есть указание что можно не делать вообще уклон если профлист перекрывает полностью участок кровли.

приведи, пожалуйста, номер СНиПа, дабы можно было посмотреть и убедить.

[DEM]

КРОВЛИ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРИЕМКИ
ТСН КР-97 МО
4.6. Требуемые уклоны для различных видов кро¬вель, в %, необходимо принимать по табл. 1.

из металлического профнасгила и металлочерепицы (не менее 10)
Минимальный уклон для кровли из Проф.листа?

[Хмурый]

DEM, ТСН КР-97 МО- это для Московской области
но спорить не буду.
всё-равно отсутствует единая база. каждый тянет в свою сторону.

[Stierlitz]

я бы даже не стал тут особо на НТД заморачиваться...
ИМХО - меньше 8...10 градусов уклон для профлиста не годиться...

[Raschetchik]

Инфа на сайте производителей. Мембрана действительно дороже из зи её многослойности. Ремонтировать можно кусками, спаивается также как и на стыках спец машинкой.

[Ильнур]

Плоская кровля. Большая. Простой конфигурации. Бью на карты 12х6 например и делаю воронки (внутрь). Разуклонка 1,5-2%.
В целях экономии материала на разуклонку делаю разуклонку несущих конструкций, сверху кладу профлист под пирог.
При этом прогоны на изломах не удваиваю, поэтому на нахлесте на изломе один из пофлистов ложится на прогон правильно (уклоны совпадают), а вот второй на другую - "неправильно", т.е. не плотно - угол меж листами 3-4%. что дает макcималmный зазор на нахлесте что-то около <5 мм.
Начхать на это? Или вложить некую распредпрокладку мягкую? Или пусть локально мнется?
Профлист прикручивается обычным образом.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур некую распредпрокладку мягкую?

- если она будет не слишком тонкая, то листы не войдут друг в друга, а если тонкая, эффекта от неё ноль. Можно поставить прокладку только в горизонтальные участки гофра.
Вообще, вопрос мутный, т. к. непонятно какая будет ширина контакта. Иногда пишут о минимальной 60 м мм. Если принять для крайней опоры 0,4*60=24 мм - будет ли такое? Для благоприятных обмятий надо чтобы нижний лист выходил за край прогона (чтобы верхний лист поворачивался не на жёсткой опоре - угол прогона).
Как вариант соединить листы саморезом в вертикальных элементах гофра.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - если она будет не слишком тонкая, то листы не войдут друг в друга, а если тонкая, эффекта от неё ноль. Можно поставить прокладку только в горизонтальные участки гофра. Вообще, вопрос мутный, т. к. непонятно какая будет ширина контакта. Иногда пишут о минимальной 60 м мм. Если принять для крайней опоры 0,4*60=24 мм - будет ли такое? Для благоприятных обмятий надо чтобы нижний лист выходил за край прогона (чтобы верхний лист поворачивался не на жёсткой опоре - угол прогона). Как вариант соединить листы саморезом в вертикальных элементах гофра.

Речь пока о "коньковом" случае. Т.е. один прогон лежит на одном "скате" 2%, и на него опираются два листа с нахлестом.
Нахлест минимальный - это просто несущий нижний слой пирога. Например пусть прогон будет из швеллера 22. Ширина полки 80 мм. Профлист допустим Н60-0,7. Нижний допустим лег плотно на всю ширину или чуть меньше - специально не допускаем вылета за полку. Бросаем вторую - с таким же нахлестом - ~80 мм. Наблюдаем клиновой зазор до 5 мм. Вкручиваем шурупенцию в середину полки швеллера - происходит местный подлом волны около шурупа, т.к. шуруп деформирует лист на 2-3 мм - под головкой же пустота под вторым листом.
Вот я и думаю - так это же даже хорошо, что местный излом произошел - это же ужесточение этой зоны по устойчивости. Или мне скажут, что "ты плохой мальчик", и я буду краснеть?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Речь пока о "коньковом" случае.

- это понятно. Короче, париться не надо, т. к. клиновой зазор образуется в любом случае из-за поворота сечения при изгибе настила.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур скажут, что "ты плохой

- по-хорошему это ещё обосновать надо (как, впрочем, и обратное).

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - это понятно. Короче, париться не надо, т. к. клиновой зазор образуется в любом случае из-за поворота сечения при изгибе настила.

Ловкий флинт.
Кстати, швеллер и на самом деле будет валиться на "рога" при изгибе, из-за ц.п. "за спиной". Это не потеря устойчивости, а типа "косой изгиб". Это ж не двутавр красивый...

[eilukha]

А состав пирога есть (мне для интересу)?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ... - по-хорошему это ещё обосновать надо (как, впрочем, и обратное).

Обратное - аксиома .

[Pill]

Сообщение от Ильнур Бью на карты 12х6 например и делаю воронки (внутрь). Разуклонка 1,5-2%.

Offtop: Прям всю раскладку профнастила по покрытию вычерчиваешь?

[Ильнур]

Сообщение от Pill Offtop: Прям всю раскладку профнастила по покрытию вычерчиваешь?

Конечно, это же несложное, а даже приятное занятие. По некоторым объектам ГИП заставлял даже дать поштучную спецификацию профлиста, причем в КР (ПД). Потому что ГИП был от отдела при монтажной конторе. Но с "поштучно" я борюсь, с переменным успехом .
Но план с разуклонкой всегда стараюсь давать, чтобы арх не ошибся с разуклонками - они же разные получаются в разных направлениях. И не он задавал карту кровли. Это я предлагаю так сделать. А по уклонам балок на разрезах арх вряд ли сможет "выстроить" кровлю. Уклоны малы, их на разрезах еле-еле видно.
Короче, я сам заинтересован в том, чтобы разуклонки максимально больше были созданы подконструкциями под профлистом. А пирогом - минимум, только то, что неразумно профлистом.
eilukha

А состав пирога есть (мне для интересу)?

Пирог еще не принят окончательно, но скорее будет как всегда наистандартнейший, из каталога технонколь вроде - профлист, утеплитель плотный, утеплитель очень плотный и пвх-мембрана на телескопических винтах.
Вот пирог с предыдущего объекта:

[Pill]

Сообщение от Ильнур Конечно, это же несложное, а даже приятное занятие. По некоторым объектам ГИП заставлял даже дать поштучную спецификацию профлиста, причем в КР (ПД).

Не сложно. Но я не требовал. Это глупо на мой взгляд (среднее звено должно быть грамотным на стройке, их же чему-то учили). А уж до спецификации... Это не задача того человек, что знает как профлист работает в тонкостях, по картам спецификацию бить.

Сообщение от Ильнур А по уклонам балок на разрезах арх вряд ли сможет "выстроить" кровлю. Уклоны малы, их на разрезах еле-еле видно. Короче, я сам заинтересован в том, чтобы разуклонки максимально больше были созданы подконструкциями под профлистом. А пирогом - минимум, только то, что неразумно профлистом.

Согласен, у них проблемы с этим.
Offtop: немного в терминологию. Я всегда считал, что ендова - это и конструктив. Уклон с внутренним углом на плоской кровле за счёт стяжки можно так назвать?

[Ильнур]

Сообщение от Pill ...Offtop: ... ендова ... Уклон с внутренним углом на плоской кровле за счёт стяжки можно так назвать?

Ну не знаю, плоская она и есть плоская. Тем более что ПВХ-мембранами или рубероидами все плавненько сделается, излома не будет - какие же это ендовы?
Так, неровности...