[FOXAL]

Вот какой вопрос.
Читаю интернет. Стоимость строительства человеко-места в стандартном детском саду - 500-600 тысяч.
http://www.rg.ru/2010/12/23/reg-ural/detsad-anons.html
Хорошо.
Но можно ее снизить в 1,5 -2 раза за счет применения каких-то модулей. тоже нормально.
А мне тут наши независимые оценщики говорят, что реально можно и за 150 000 руб. с минимальной инженерией и 70% снижением нормативного срока службы создать человеко-место. Что наши проектировщики владеют соотв. технологиями. И даже меньше.
Смотрю документацию. Похоже, это действительно так.
А что Вы думаете?

[Tyhig]

Сообщение от FOXAL 70% снижением нормативного срока службы

Это было 70 лет (лень было искать, цифра высасана из пальца), осталось 20 лет. Что вы об этом думаете ?
Можно в принципе на 3 месяца дом и из бумаги сделать. Народ, вон, мосты из бумаги клеет.

И через 20 лет надо строить новое здание.
Т. о. чтобы детсад работал небоходимо будет во первых строить его постоянно, а во вторых это надо 3 детсада будет во времени сделать вместо одного. (те же 450 + инфляция и т.п.)
Конечно оно вопрос личного идотизма, каждый решает вопрос по своему. Своё негативное отношение к такому я наверное выразил.

[FOXAL]

Мне тут говорят, что хрущевки тоже строили на 25 лет. Стоят до сих пор.
Однако, речь не об этом. Можно ли построить нормальный детский сад с минимальной инженерией по стоимости 150-200 тыс. за человеко-место без коррупционной составляющей?
И что это за модульная система, о которой говорят в http://www.rg.ru/2010/12/23/reg-ural/detsad-anons.html ?

[Tyhig]

не уверен.
Скорее всего это контейнерные здания.
Типо морских контейнеров в куче и с общей крышей.

Конечно делать такой быстрее. Но планировка тогда хромает и срок службы...

Поищите на ключевое слово "временные здания для строительства". А Австрии их заказывают для увеличения отката. Так они в любом городе делаются.

Есть ещё другие виды подобных зданий, причём чёткой классификации на них нет, кто как называет.
Потому и не уверен.

Здесь ничего нового. В СССР ведь тоже некоторые дома делали модулями 1 комната. Потом они оказались плохими или невыгодными... Только тогда это было ж.б. а сейчас можно сталь не экономить, вот и не экономят.

Уверен, что можно вернутся к ж.б. с гораздо большей пользой и выгодой чем тогда.

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig не уверен. Скорее всего это контейнерные здания. Типо морских контейнеров в куче и с общей крышей. Конечно делать такой быстрее. Но планировка тогда хромает и срок службы... Поищите на ключевое слово "временные здания для строительства". А Австрии их заказывают для увеличения отката. Так они в любом городе делаются. Есть ещё другие виды подобных зданий, причём чёткой классификации на них нет, кто как называет. Потому и не уверен. Здесь ничего нового. В СССР ведь тоже некоторые дома делали модулями 1 комната. Потом они оказались плохими или невыгодными... Только тогда это было ж.б. а сейчас можно сталь не экономить, вот и не экономят. Уверен, что можно вернутся к ж.б. с гораздо большей пользой и выгодой чем тогда. __________________

Спасибо. Сейчас посмотрю.

А еще у кого-нибудь из проектировщиков есть какая-нибудь информация?

Кстати, ни кто не знает - сколько кв. метров площади нужно на одного ребенка в детском саду? Ни кто не встречался?

[7Александр]

Сегодня "высокие министры" в Украине мечтают (и официально об этом заявляют) уменьшить стоимость строительства на треть за счет уменьшения затрат на взятки мелким чиновникам, которые выдают разрешения на строительство строительным компаниям.
Но сами министры хорошо знают закон "сохранения материи" - выжми из маленького - большим больше достанется.

Сообщение от FOXAL Спасибо. Сейчас посмотрю. А еще у кого-нибудь из проектировщиков есть какая-нибудь информация? Кстати, ни кто не знает - сколько кв. метров площади нужно на одного ребенка в детском саду? Ни кто не встречался?

FOXAL, не стыдно? в подписи стоит "проектировщик, эксперт" а вопросы все время демонстрируют твое незнание полнейшее и абсолютное нежелание самому что-то сделать. Фи! Все есть в снипах - читайте

[Serge Krasnikov]

Сообщение от 7Александр Сегодня "высокие министры" в Украине мечтают (и официально об этом заявляют) уменьшить стоимость строительства на треть за счет уменьшения затрат на взятки мелким чиновникам, которые выдают разрешения на строительство строительным компаниям.

Было бы неплохо и крупных чиновников потрясти, тогда можно снизить до половины

[FOXAL]

Сообщение от acid FOXAL, не стыдно? в подписи стоит "проектировщик, эксперт" а вопросы все время демонстрируют твое незнание полнейшее и абсолютное нежелание самому что-то сделать. Фи! Все есть в снипах - читайте

Да, есть ленца... Что и говорить... Это еще со студенчества.... Что искать самому, если можно спросить.
Круг вопросов столь широк, что всё знать невозможно. Да и многое приходит с опытом. Ну, не занимаюсь я проектированием детских садов. А вопросы возникают.
Конечно, можно прочитать, найти, но время, потраченное на это, себя не окупает.
Кстати, я задал вопрос одному классному форумчанину и он ответила мой вопрос. Вот с такими специалистами я с удовольствием работаю и буду работать .

Сообщение от FOXAL Да, есть ленца... Что и говорить... Это еще со студенчества.... Что искать самому, если можно спросить. Кстати, я задал вопрос одному классному форумчанину и он ответила мой вопрос. Вот с такими специалистами я с удовольствием работаю и буду работать .

что-то не приметил за тобой такого же радушия, когда тебя спрашивают - отмалчиваешься или про женщин пишешь. Конечно приятно кому-то на шею сесть, кто ж спорит! особенно красивым женщинам. Лучше даже не на шею, а куда-нибудь на что-нибудь...
Расскажи мне лучше про то, как пристроенному магазину в многквартирном доме пристроить крытое крыльцо. В каком порядке надо поступать, чтоб все по закону?

[FOXAL]

Сообщение от acid что-то не приметил за тобой такого же радушия, когда тебя спрашивают - отмалчиваешься или про женщин пишешь.

Есть такое.

Сообщение от acid Конечно приятно кому-то на шею сесть, кто ж спорит! особенно красивым женщинам.

Да, да, да!!!

Сообщение от acid Лучше даже не на шею, а куда-нибудь на что-нибудь...

Сообщение от acid Расскажи мне лучше про то, как пристроенному магазину в многквартирном доме пристроить крытое крыльцо. В каком порядке надо поступать, чтоб все по закону?

Ну, значит, я поступаю так.
1. Выясняю особенности земельных правоотношений, правоотношений по поводу здания.
2. Определяю - что необходимо сделать в юридическом плане.
3. Провожу техническое обследование конструкций, параметры которых имеют значение при принятии решения и изучаю имеющуюся техническую документацию.
4. Рисую то, что мне нужно (в автокаде, естественно, с выполнение установленных требований) и делаю необходимое описание.
5. Определяю финансовые показатели создания пристройки, обсуждаю их с инвестором и оптимизирую технические решения.
6. Оформляю полученный материал в форме удобоваримого документа.
7. Подхожу к знакомым специалистам в согласующих и контролирующих органах и выполняю их рекомендации по разработке документации и согласованиям.
8. Получаю необходимые разрешения.
9. Организую СМ и другие работы, компоную необходимую документацию, контролирую работы .
10. Сдаю завершенный строительством объект.
11. Осуществляю гарантийное обслуживание.

Это - очень, очень вкратце. Естественно. С пропуском ряда этапов.

[Tyhig]

FOXAL хитрый... о_О

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig FOXAL хитрый... о_О

- Еж, ты что такой колючий?
- Это я на всякий случай ...
Знаешь, кто мои соседи?
Волки, лисы, да медведи ....

Сообщение от FOXAL Ну, значит, я поступаю так. 1. Выясняю особенности земельных правоотношений, правоотношений по поводу здания. 2. Определяю - что необходимо сделать в юридическом плане. ... Это - очень, очень вкратце. Естественно. С пропуском ряда этапов.

Спасибо
Да, юристам никогда плохо не живется - 90% заморочек как раз в юридическом плане

[FOXAL]

Сообщение от acid Да, юристам никогда плохо не живется

Хорошим юристам...
Впрочем, как и хорошим проектировщикам и хорошим экспертам.

[Tyhig]

У меня чего-то развивается ощущение ущербности...
Давайте про это не будем.