[Makswell]

Сообщение от Kryaker Вот тут и принципиальные наши с вами разногласия начинаются. Если Государство наше любимое, берет с нас налоги, как в Европе, оно и должно в том числе обеспечивать обучение новых инженеров. А если оно не обеспечивает - надо не пытаться дообучать недоучек в форумах, а ...

Тоже заинтересовала данная сентенция. Kryaker, допиши пожалуйста окончание.

[Зяблик]

Да, ИНЖЕНЕРОМ стать сейчас совсем не просто. Если учесть, что с нынешнего года набирать в ВУЗы будут уже на бакалавров, в лучшем случае на "специалистов" и давать ещё более узкое образование, чем сейчас получают студенты. У нас разрабатывают программы для бакалавров по предметам, причём наиболее некомпетентные преподаватели.
А у нас в школах черчение сделали факультативом и в итоге вообще перестали преподавать.
Вот такие "перспективы" развития инженерных наук. Например всех подряд уговаривают делать диссертации, причём цель такая же, как и у студентов - ради "корочек".

Конечно хочется передать хоть какую-то часть своих знаний молодёжи, ведь им по большому счёту и учиться уже не у кого! Но как это сделать, если система против?

Грустно это всё!
Когда-то Пётр первый ввёл в России институт инженеров, а теперь это уже раритетная профессия. Всевозможные менеджеры развелись в уже большом множестве.

Вот и на нашем форуме всё больше околоинженерных специалистов проскакивает со своими странноватыми вопросами, да ещё и форум обвиняют в отсутствии оперативности ответов. Им видите ли должны профессионалы быстренько отвечать, а то зачем же тогда форум.

[Serafima]

Предлагаю быть откровенными - за чье-то обучение мне, как главспецу, должны платить - не обязательно деньгами, можно работой исполнителя отрабатывать. Но что совершенно точно - обязанности учить у меня нет. Либо добрая воля, либо интерес.

Но кто-же рискнет тогда жить в домах, спроектированных специалистами, которые проектируют, имея минимальный опыт работы? Не секрет, что заказчику хочется нанять более "дешевого" проектировщика и сэкономить на стоимости проектирования. Мне страшно представить, что может произойти с такими объектами...А ведь таких объектов все больше...

[BM60]

Lagutsin, не такие они уж и мелочи, в силу их "массированной" массовости. Тема о ВЛ из той же оперы.

Да-а-а, велика проблема-то, слишком уж многоаспектна, многофакторна, взаимозависима.
Даже не это особенно страшно. А то, что "кому поручили", тот запросто за это хватается, не понимая сложности и ответственности и наивно надеясь через пять минут получить "ПОЛНЫЙ" ответ, но о "полной полноте" которого он и не подозревает. Какую книжку надо открыть, не догадывается. И прочитал он в своей жизни только одну книжку - букварь.

[Коуш]

А может нас. "будущих инженеров" так учат?

[Kryaker]

Сообщение от Makswell Тоже заинтересовала данная сентенция. Kryaker, допиши пожалуйста окончание.

Ну это каждый в меру своего "экстремизма" понимает...

[Агамемнон]

Сообщение от Serafima Но кто-же рискнет тогда жить в домах, спроектированных специалистами, которые проектируют, имея минимальный опыт работы? Не секрет, что заказчику хочется нанять более "дешевого" проектировщика и сэкономить на стоимости проектирования. Мне страшно представить, что может произойти с такими объектами...А ведь таких объектов все больше...

И что? Мне жадность и дурость Заказчика, государства и менеджмента проектных институтов личным временем предлагается закрывать?

Предлагаю еще более высокий уровень откровенности - Система заточена на использование ведущих инженеров среднего уровня. И на игнор главспецов. Скоро доживем до отрицания самого существования такой категории, за ненадобностью.
И в таких условиях еще и какие-то перед кем-то обязанности признавать? На основании каких мотивов?

[Kryaker]

Сообщение от Агамемнон И что? Мне жадность и дурость Заказчика, государства и менеджмента проектных институтов личным временем предлагается закрывать? Предлагаю еще более высокий уровень откровенности - Система заточена на использование ведущих инженеров среднего уровня. И на игнор главспецов. Скоро доживем до отрицания самого существования такой категории, за ненадобностью. И в таких условиях еще и какие-то перед кем-то обязанности признавать? На основании каких мотивов?

"Ах если-бы ВСЕ на мине подорвались!
Но об этом можно только мечтать..."
(С) М.М.Ж. конец 70-х

[опус]

ETCartman!

Считать вручную эпюры не признак особой одаренности, а элементарный навык.

- и Вас как всегда не слышат, что меня всегда сильно радует.
И пусть дальше не слышат - цена Ваших мыслей для меня в практическом выражении - только будет расти.

[Агамемнон]

Сообщение от Kryaker "Ах если-бы ВСЕ на мине подорвались! Но об этом можно только мечтать..." (С) М.М.Ж. конец 70-х

Да недолго ждать осталось. Как справедливо замечено в начале темы - советская Школа почти уже мертва.

[Наталья]

Сообщение от Serafima Но кто-же рискнет тогда жить в домах, спроектированных специалистами, которые проектируют, имея минимальный опыт работы? Не секрет, что заказчику хочется нанять более "дешевого" проектировщика и сэкономить на стоимости проектирования. Мне страшно представить, что может произойти с такими объектами...А ведь таких объектов все больше...

Хочу поспорить. Лично я живу в кирпичном доме постройки 1963 года. Скажу вам, что там сделано всё через "одно место", разве что спасибо за добротные толстые кирпичные стены, которые не надо утеплять. Данный дом явно спроектирован "начинающим" специалистом, либо весь проектный институт вместе с проверяющими органами во время создания этого шедевра были в глубоком запое, потому что без слёз на некоторые решения смотреть невозможно.
Так вот к чему я: строить всегда будут стараться с минимальными ресурсными затратами (если только не для себя лично стройка). Во все времена. И считаю, что тут не надо кивать на нынешнее только время.

[Haos]

Сообщение от Агамемнон Предлагаю быть откровенными - за чье-то обучение мне, как главспецу, должны платить ...

Справедливо. А пока не платят нужно хранить в секрете сокровенное знание, чтобы быть незаменимым.

[Агамемнон]

Сообщение от Haos Справедливо. А пока не платят нужно хранить в секрете сокровенное знание, чтобы быть незаменимым.

В общем, где-то так - кушать то хочется.
И конкурировать со вчерашними студентами ценой нет никакого желания.

[Наталья]

Сообщение от Serafima Но кто-же рискнет тогда жить в домах, спроектированных специалистами, которые проектируют, имея минимальный опыт работы? Не секрет, что заказчику хочется нанять более "дешевого" проектировщика и сэкономить на стоимости проектирования. Мне страшно представить, что может произойти с такими объектами...А ведь таких объектов все больше...

Сообщение от Haos Справедливо. А пока не платят нужно хранить в секрете сокровенное знание, чтобы быть незаменимым.

ОЧень часто вижу объявления о найме спеца на должность нормоконтроля. Устройтесь на полставки.
PS. Как мне повезло. У нас на фирме есть и нормоконтроль, и главспец.

[опус]

Агамемном! Ну скромнее, ну что Вы, батенька, я - всего лишь ведущий специалист. И нихто не платить - вот заразы!
Хотя по правде, да хуть быть я третьей категории - до ж....

[Kryaker]

Сообщение от Наталья Хочу поспорить. Лично я живу в кирпичном доме постройки 1963 года. Скажу вам, что там сделано всё через "одно место", разве что спасибо за добротные толстые кирпичные стены, которые не надо утеплять. Данный дом явно спроектирован "начинающим" специалистом, либо весь проектный институт вместе с проверяющими органами во время создания этого шедевра были в глубоком запое, потому что без слёз на некоторые решения смотреть невозможно. Так вот к чему я: строить всегда будут стараться с минимальными ресурсными затратами (если только не для себя лично стройка). Во все времена. И считаю, что тут не надо кивать на нынешнее только время.

Я думаю вы просто слабо представляете те рогатки которые ставила перед архитектором и проектировщиком тогдашняя партийно-советская клика. Другое дело что некоторые монстры позволяли себе...

Сообщение от опус ETCartman! - и Вас как всегда не слышат, что меня всегда сильно радует. И пусть дальше не слышат - цена Ваших мыслей для меня в практическом выражении - только будет расти.

Те кто надо слышат. А остальные, меня к примеру не интересуют.

И вообще:
(с)" Если ваше мнение стало общепринятым - его стоит сменить..."
С. Лец

[Агамемнон]

Сообщение от опус Агамемном! Ну скромнее, ну что Вы, батенька, я - всего лишь ведущий специалист. И нихто не платить - вот заразы! Хотя по правде, да хуть быть я третьей категории - до ж....

А много выучили народу?
Не учили/помогали/объясняли - а выучили?
И в циферьках, плиз, количество часов на этот процесс. В разбивочку - от выпускника до 3-й, затем до 2-й, до ведущего. Ну, чтобы, типа, предметно разговаривать.

[Наталья]

Сообщение от Kryaker Я думаю вы просто слабо представляете те рогатки которые ставила перед архитектором и проектировщиком тогдашняя партийно-советская клика...

Так и знала, что именно это приведёте в пример. Таких проектов не должно было быть в принципе в те времена, потому что именно "тогдашняя партийно-советская клика" не пропустила бы. Но тем не менее дом стоит.
И вообще считаю, что и в нынешнее время все проектировщики тоже испытывают действие "рогатки".

[Люсик]

Да, мечты, мечты...." и тогда нас согнали вместе, чтобы не хулиганили на улице и назвали все это КБ" (С) М.М.Ж. В свое время 70-80 г.г. у нас в инстиуте работало около 600 проектировщиков. Сейчас на весь город, чтобы выполнить проект собираешь проверенных "зубров"-очень хочется спать спокойно. Высказывалось мнение, что это все положение сложилось от вселенской лени (очень похоже на то). Обратите внимание
на то сколько начатых и брошенных тем, причем собственную тему бросает инициатор, даже если ты пытаешься задавать ему вопросы (помочь-то хочется).

[Kryaker]

Сообщение от Наталья Так и знала, что именно это приведёте в пример. Таких проектов не должно было быть в принципе в те времена, потому что именно "тогдашняя партийно-советская клика" не пропустила бы. Но тем не менее дом стоит. И вообще считаю, что и в нынешнее время все проектировщики тоже испытывают действие "рогатки".

Не представляете...