|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
А каким хреном ты критикуешь нормы общими фразами ? Пиши конкретно пункт и почему там косяк.. может так станет понятно кто прав кто виноват ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
ответ на уровне "общие фразы", (особенно учитывая #34)
Цитата:
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
А вот ещё.
В СНиП II-7-81*: 3.17. Гидроизоляционные слои в зданиях следует выполнять из цементного раствора. В СП 14.13330.2011: 6.2.7 Гидроизоляцию в зданиях и сооружениях следует проектировать из условия недопустимости взаимных горизонтальных смещений фундаментов и основания. Кто-нибудь понял, как назначать гидроизоляцию по СП? Причём здесь взаимное смещение фундамента и основания? Было бы понятнее, если бы речь шла о взаимном смещении фундамента и кирпичной стены. А так можно предположить, что не исключён случай, когда допустимо в качестве горизонтальной гидроизоляции использовать фторопласт. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Меня обрадовал раздел каркасные здания (основное чем приходится заниматься)
6.8.6 На опорных участках плит перекрытий число устанавливаемой поперечной арматуры, нормальной к плоскости плиты, определяют расчетом на продавливание, а если по расчету не требуется, то конструктивно. В обоих случаях ближайшие к контуру площадки передачи нагрузки плиты стержни поперечной арматуры располагают на расстоянии не ближе 1/3 и не далее 1/2 от этого контура. Ширина зоны размещения расчетной или конструктивной поперечной арматуры в обоих осевых направлениях должна быть не менее 2 , считая от контура площадки передачи нагрузки. Расчетная и конструктивная поперечные арматуры плиты должны состоять из стержней периодического профиля диаметром не менее 8 мм, которые следует соединять с продольной рабочей арматурой посредством контактной сварки или концевых отгибов (крюков). Шаг стержней поперечной арматуры - по нормам проектирования железобетонных конструкций. Тут явно идет речь про перекрытия безригельного монолитного каркаса когда поперечка нужна... но в монолитном перекрытии ригельного каркаса поперечку не ставили только лягушки.. тут надо уточнить чтобы эксперт не тыкал пальцем .. ведь в разделе перекрытия, стальной каркас и несущие стены .. таких требований к перекрытиям нет
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
[email protected]
Offtop: Тут явно идет речь про перекрытия безригельного монолитного каркаса когда поперечка нужна. А когда не нужна? То есть сопротивление продавливанию обеспечено бетоном плиты. Всё равно нужно ставить конструктивную арматуру? И что это вообще за конструктивная арматура в плитах (особенно толщиной менее 300мм)? |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Да я про это.. что за поперечная арматура в плите перекрытия 160мм? если сейсмика и влияет на перекрытия ригельного каркаса то только в зоне контакта с диафрагмой и лестницах .. зачем так в нормах написали? может молодые ученые скинулись з.п. построили реальную модель этажей 7 каркасный вариант потрусили на виброплатформе и увидели что срочно нужна поперечка обязательно не меньше Ф8 переодической.. и в рамах каркаса Ф22 можно стыковать на сварке с двумя накладками а Ф25 все уже нельзя только ванная ...? я не ученый им виднее
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Шибко вредный, однако! Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 751
|
А подоходчивее? Это - если стяжка цементная, то она в силу своего сцепления увеличивает массу всего здания с фундаментом и фундамент по основанию не перемещается. А если фторопласт, то фундамент скользит по основанию также, как стена по фундаменту? То есть, предпочтение отдаётся второму варианту, когда всё здание сползает с фундамента? То есть лучше чтобы был коэффициент не 0,3; а 0,95 (лишь бы не ниже)?
|
|||
|
||||
Civil Engineer Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А про каркасы - думаю раз так часто упоминается "контур", то речь именно о продавливании плоских плит. В ригельном каркасе этот "контур" еще найти надо... Кстати, где-то у меня валялись видео испытания каркаса (кажется КУБ) вибромашиной до разрушения - сломались все-таки колонны по наклонным сечениям. Так вот эксперимент явно не на зарплату был ) Делали вроде ЦНИИПГрад в период, когда Айзенберг был не в ЦНИИСКе. |
|||
|
||||
Civil Engineer Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654
|
|
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
Что касаемо "общих фраз", то невозможно найти иного документа, что был бы написан более общими, многосмыслеными и совершенно нелогичными фразами, чем сейсмоСНиП. Чисто по-человечески понимаю твое беспокойство... К сожалению, даже беспокойство не заменяет знаний. Их много есть. Я уж который раз пишу - на dwg.ru здоровенная подборка литературы. Низкий поклон энтузиастам и админам за такую уникальную возможность почитать специфическую литературу! Так вот, конкретика состоит в самОй дебильности подхода составления сейсмоснипа. Отправная точка не та. Здание рассматривается как некий объект, подвергающийся внешнему воздействию. В то время, как здание, КАК ТОЛЬКО ЕГО КОНСТРУКТИВ НАКОПИТ НЕКОТОРЫЙ ПОТЕНЦИАЛ КИНЕТИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, превращается в субъект ситуации. Эта сторона вопроса не расматривается ни в ЛИРЕ ни в ей подобных маразматических программках. Просто потому, что , как мне кажется, способность трехмерного воображения - очень редкое явление. А способность трехмерного воображения в динамике - вообще эксклюзив. Одно то, что здания априори рассматриваются каким то фигом соединенные с массой грунта, в то время, когда они просто едва стоят на последнем, и эта закладываемая ошибка идет везде в расчетах - одно это чего стоит!! Какая конкретика! О чем тут можно говорить, когда вся система представляет собой маразм, тиражируемый из года в год, из редакции в редакцию! |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Вообще-то уже достаточно многие организации (на вскидку штук 5 назову) в состоянии посчитать здание не только с учетом нелинейных свойств материала, но и с учетом контакта здания с грунтом во временной постановке, с учетом разнообразных волновых эффектов и т.п. Т.е. в задачах возможно скольжение здание, даже его опрокидывание. И эти же организации чаще считают без учета этих эффектов... По той простой причине, что во многих случаях ими можно пренебречь - их вклад невелик.
|
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
себестоимость-продажа. А фундаментные работы в сейсмозоне, даже на скале, могут съесть до 30%. Отсюда и "можно пренебречь". Мы ж деньги не рассматриваем? А эти легендарные 5 организаций ... ну не аргумент. |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
С радостью осознаю свои ошибки и публично покаюсь. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Цитата:
Истинным является мышление, адекватно отражающее фрагмент действительности, а "правильным" называется мышление, не нарушающее правил и законов формальной логики. Почему Лира не признается ненормальным человеком и он не хочет привести пример программы или ручного расчета которые дают более адекватные по его мнению результаты подтвержденные испытаниями ? Например расчет в Лире монолитного перекрытия соответствует ручному расчету по которому строили последние лет 50 и соответствует испытаниям этих плит реальной нагрузкой.. остальное все бред в приложении к Лире написано что это подсказка конструктору и не более того .. если не считает на продавливание есть ручной расчет А на счет сейсмики то грязь на наши нормы льет тот кто был молодым учителем физики и пытался устроится в Кучеренко, но его не взяли так как его сейсмический расчет с учетом накопленого потенциала совместно с образованием стоячих волн образованных на поверхности земной коры в следствии многократного отражения... признали бредом .. Бразеро ты видел эту Лиру?? у тебя есть в арсенале названия других программ .. можешь их прокомментировать например американская SSaSI ?
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
Спасибо за "гения" и SSaSI. Такой обиженный, словно сам эти туфтовые СНиПы рисуешь! Кстати, про стоячие волны и прочая - это как раз из американской литературы пор сейсмике. Больше читай хороших книжек , а не СНиПы для д....ов. PS: В личку не пиши - я стираю не читая. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Читаю читаю только мне работать надо с реальным материалом ..
а ты не одного здания не запроектировал и споришь в интернете о вещах в которых не понимаешь .. сбивая с толку молодых инженеров SSaSI гений Не путай понятия ученый и инженер .. Чистой воды тролль .. все что несет не конкретно и поверхностно, охватывает статьи из журналов "Мурзилка" и "Молодой учёный" http://www.moluch.ru/archive/28/3190/
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Administrator
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,409
|
[email protected], Brasero, предлагаю успокоиться, и вести диалог корректно или в личке
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу СП 15-01, СП 17-02 МИНЮСТА РФ | atom23reg | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 10.11.2016 09:59 |
Сейсмика СП 14.13330.2011 | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 17 | 14.09.2013 00:56 |
Проектирование человека. | FOXAL | Разное | 283 | 25.05.2010 09:52 |
Ищу СП 15-01, СП 17-02 | Solod | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 11.02.2010 09:48 |
Крепление раковины - вопрос к строителям | Pilot | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 06.12.2004 10:35 |