[Gia]

Добрый день.
Построен резервуар чистой воды, хозяйственно-питьевой емкостью 3800 м3. Необходимо выполнить внутреннюю гидроизоляций. Заказчик хочет выполнить торкретирование, т.к. мембранная гидроизоляция слишком дорогая.
Каким требованиям должна соответсвовать смесь торкрета? По каким нормативным документам можно выдать техническое задание на данные работы?
Может кто-то сталкивался с подобной проблемой и поделится опытом?

[K_Clavius]

Иметь гигиенический доступ.
Можно попробовать комбинацию Пенетрон+Скрепа. Водоканал в Екатеринбурге так делал

[dantesun]

В дополнение к 1 ответу хочу предложить:

Торкрет-бетон. Технические условия 5745-001-16216892-06

и как в сравнению к пенетрону - кальмафлекс

ТУ 5716-001-18332866-03 кальмафлекс
ТУ 5745-001-77921756-2006 пенетрон

и копипаст сравнения:
Сравнения материалов ПЕНЕТРОН и КАЛЬМАФЛЕКС
(выдержки из письма-разъяснения для строительной компании участвующей
в тендере с материалом ПЕНЕТРОН)

При сравнении технологий PENETRON и КАЛЬМАФЛЕКС® прошу обратить внимание на два аспекта, которые различают эти две технологии по сути:


КАЛЬМАФЛЕКС® - есть «защитное покрытие» которое имеет проникающий эффект только в поверхностном слое:
В «НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКом ОТЧЁТе (Государственного унитарного предприятия "Научно-исследовательский проектно-конструкторский и технологический институт бетона и железобетона" ГУП "НИИЖБ") по теме: "Рекомендации по применению защитного состава "Кальмафлекс"» читаем: - «…проявлять эффект цементирующего материала, который при нанесении на. поверхности бетона образует покрытие, существенно повышающее непроницаемость бетона за счет собственной высокой непроницаемости, за счет проникания и кольматации дефектов, трещин, пор и капилляров в поверхностном слое» отсюда очевидно, что носителем гидроизоляционных свойств становится не бетон, а сам защитный состав КАЛЬМАФЛЕКС естественно с определенной пенетрацией в поверхность бетона. Это не единственное место в «НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКом ОТЧЁТе», где подтверждается метод гидроизоляции «защитного покрытия» который легче отнести к обмазочной гидроизоляции, чем к пенетрирующей..
PENETRON – гидроизоляция путем кристаллизации бетона на глубину до 40 см и более. В «Технологическом регламенте на применение гидроизоляционных материалов проникающего действия системы ПЕНЕТРОН» читаем: «Чем выше влажность бетонной структуры, тем эффективнее происходит процесс проникновения активных химических компонентов вглубь тела бетона. Этот процесс протекает как при положительном, так и при отрицательном давлении воды и продолжается до тех пор, пока не выровняется химический потенциал на поверхности и внутри бетона. Глубина проникновения активных химических компонентов сплошным фронтом достигает нескольких десятков сантиметров. …Сеть этих кристаллов заполняет капилляры, микротрещины и поры шириной до 400 микрон. При этом кристаллы являются составной частью бетонной структуры. Отсюда ясно, что носителем гидроизоляционных свойств, становится сам бетон, надежно вылеченный Пенетроном.

Второй аспект обусловлен первым: Так как КАЛЬМАФЛЕКС – это защитный слой то отсюда следует: Расход при гидроизоляции - 3,5 -5 кг/м2 (данные Тех.документации производителя «Экопромстройсервис»)
Расход PENETRON составляет от 0,8 кг/м2 до 1,2 кг/м2 на два слоя, согласно «Технологического регламента на применение гидроизоляционных материалов проникающего действия системы ПЕНЕТРОН»
Не учитывая этих двух аспектов, легко принять неправильное решения, тем более если учесть то, что продавцы КАЛЬМАФЛЕКСа часто занижают расход своего материала, воспринимая его как истинно пенетрирующий материал, но это у них происходит от недостаточности опыта и знаний.

Примечание.

Материал ПЕНЕТРОН применяется для гидроизоляции поверхностей с шириной раскрытия трещин и пор до 0,4 мм. Для гидроизоляции поверхностей, имеющих трещины и поры с раскрытием более 0,4 мм, гидроизоляции швов, стыков, сопряжений, примыканий, вводов коммуникаций используется «Пенекрит» в сочетании с «Пенетроном» «Пенекрит»

Описание. Сухая смесь; состоит из специального цемента, кварцевого песка определенной гранулометрии, запатентованных активных химических добавок.

Назначение. Гидроизоляция трещин, швов, стыков, сопряжений, примыканий, вводов коммуникаций в статически нагруженных сборных и монолитных бетонных конструкциях.

Особенности. Отличается высокой прочностью, отсутствием усадки, обладает хорошей адгезией к бетону, металлу, кирпичу и камню.

Примечание. Применяется только в сочетании с «Пенетроном».

[Gia]

А подробности примененния этих двух материалов известны??


Может стоить задать боле общий вопрос: а как вообще можно сделать внутренюю гидроизоляции резервуара, не применяя мембрану??

[K_Clavius]

Можно. Системой материалов Пенетрон, Пенетрит и пр.

[crosandr]

Сообщение от K_Clavius Системой материалов Пенетрон

По непроверенным данным гадость редкостная этот Пенетрон. Через год-два течет по-прежнему

[K_Clavius]

Сообщение от crosandr По непроверенным данным гадость редкостная этот Пенетрон. Через год-два течет по-прежнему

С удовольствием ознакомлюсь где

[Gia]

А как данный вопрос решеатся без применения пенетрона, пенетрита???
Ведь изначально вопрос был про торкретирование?
На форуме вообще пусто про гидроизоляцию резервуаров, тем много, но все какие-то не раскрытые!

[xperimentator]

Да, было бы интересно ознакомиться с негативным, опытом применения материалов "пенетрон"... я вот пока жалоб не слышал, а так то интересно, просто недавно проектировал фундамент в сложных условиях с высоким УГВ.

[dantesun]

Хочу еще представить на обозрение несколько материалов [b]SIKA[/BOfftop: ],BASF,ALCHIMICA,ИНТЕГРАЛ, XYPEX, VANDEX.

Насчет пенетрона ничего на практике сказать не могу,кроме своего мнения крайне фанатичные продавцы и заказные рекламные службы...да и цена немаленькая для по сути водопроницаемой изоляциии тем более необоснованая в составе продукта ничего эпичного на нее не намекает.

Совет один, впрочем как и в любой другой сфере: пользуйтесь услугами специалистов и пять раз перепроверяйте любую информацию по продукции что бы там на сайтах продукта не писали.

[crosandr]

Сообщение от Gia а как вообще можно сделать внутренюю гидроизоляции резервуара

И нужно не просто ее сделать, а сделать для питьевой воды.
Материалов предлагают множество, у кого какой опыт?