[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Вопрос не праздный и неоднозначный:
1. Согласно СНиП 2.02.01-83 " Основания Здании и соор-ий" п.2.41-2.56 вижу следующие сложности:
а). грунты основания под подошвой обычно многослойные. В формуле (7) этот аспект зацеплен очень вскользь (осредненное значение уд.веса). А если я делаю подсыпку из щебня 600мм? Вопрос: есть ли другие утвержденные методики подсчета R0? или программы по расчету?
б). по п.2.56: Расчет деформаций основания допускается не выполнять, если... и.т.д.
2. Здесь переплетутся понятия прочность и деформативность грунтов основания: как я понимаю, основным условием расчета по деформациям является: R<=R0. Деформативность зависит от жесткости основания и давления на основание, т.е. от Е и от Rz (и сопутствующих хар-к). Осадки регламентируются нормами по различным соображениям, но п.2.52 последние строчки "...после соответсвующих расчетов кон-ций сооруж-ия по прочности, УСТОЙЧИВОСТИ И ТРЕЩИНОСТОЙКОСТИ". Т.е. определяющим явл-ся условие по R. Я считаю, что при выполнении основного условия, условие по величине осадки вторичное, зная существенные отличия моделей ЛДС и УПП "особенности моделирования деформативности грунтов основания" и принимая во внимание п.2.56...
Кто, как трактует сие мнение?
PS
Я не ищу "легких" путей в жизни, но если они окажутся еще и правдимыми и обоснованными, то почему нет?

[X-DeViL]

EUDGEN

грунты основания под подошвой обычно многослойные

А что вы имеете ввиду под многослойными??? "Слоистые"? или просто несколько ИГЭ?

прочности, УСТОЙЧИВОСТИ И ТРЕЩИНОСТОЙКОСТИ

Рассматривая со стороны "прокурора" я вижу предлог "И", и значит что тут нет понятия вторично/первично. так что надо считать все и все эти расчеты будут иметь равную силу... на суде... )))))) шучу

А если я делаю подсыпку из щебня 600мм

Встречный вопрос - как вы ее учитываете обычно?

[Дмитрий]

Сообщение от EUDGEN Здесь переплетутся понятия прочность и деформативность грунтов основания: как я понимаю, основным условием расчета по деформациям является: R<=R0.

Условием расчета по деформациям является недопущение чрезмерных деформация основания (и, как следствие, сооружения), т.е. осадки должны быть не более предельных. R - величина вспомогательная, определяющая предел применения формул для вычисления осадок, исходящих из допущения о линейных деформаций основания.

С условиями прочности и устойчивости переплетаются предельные деформации основания, устанавливаемые для данного типа сооружения.

[EUDGEN]

Дмитрий
В чем я вижу сложности поясню:
1. Осадки, вычисляемые в модели О-Ф-З из пространственного расчета не всегда получаются логичными из-за особенностей моделирования модели основания (УПП, ЛДС, ПКЖ) - отличаются в разы! Устанавливать истинную осадку приходится другими способами (ручками, специализированными программами, типа Фунд-нт), либо подкручивать (подгонять) характеристики модели основания (С1,С2). Это настораживает!
2. Но первый вопрос у меня был по определению R на многослойном основании, да еще с подсыпкой прочным грунтом (щебнем). При приличных характеристиках подсыпанного слоя изменится ГСТ , R, С1С2, и естественно и сами осадки. Иногда такой прием существенно меняет ситуацию: к примеру: грунты неважные - супеси (верхний слой просадочный, тут же УГВ, ниже непросадочный), ниже суглинок с неважным IL и только на глубине 14 м - глина. Короче: применив подушку из щебня 600мм взамен части просадочного слоя, + глубина котлована, я обошелся без свай... Проблема была с расчетом R под подошвой плиты. А здание 10 этажей.
3. И на практике убедился: если RZ не превышает расчетного сопротивления грунтового пирога под подошвой, и если устранена просадка уплотнением и подушкой, то осадки больше 5-6 ти см не бывает.
PS
Видимо в этой теме осадки (деформации) и прочность грунтов будут всегда переплетаться. И это естественно: см.п2.41 СНиПа. Вопрос пока не снят...

[Дмитрий]

Сообщение от EUDGEN Осадки, вычисляемые в модели О-Ф-З из пространственного расчета не всегда получаются логичными из-за особенностей моделирования модели основания (УПП, ЛДС, ПКЖ) - отличаются в разы!

Такую ситуацию я не могу назвать нормальной. По своему опыту могу сказать, что при адекватном моделировании оснований в КЭ-модели средние осадки вполне соответствуют ручному расчету по методу послойного суммирования.

Сообщение от EUDGEN Но первый вопрос у меня был по определению R на многослойном основании, да еще с подсыпкой прочным грунтом (щебнем)

Величина "R" во многом условна, поэтому не вижу причин не поступать сообразно указаниям СНиПа, по которому надо осреднять характеристики грунтов на определенную глубину. Вобщем, не вижу проблемы в упор...

Сообщение от EUDGEN И на практике убедился: если RZ не превышает расчетного сопротивления грунтового пирога под подошвой, и если устранена просадка уплотнением и подушкой, то осадки больше 5-6 ти см не бывает.

Средняя осадка и R между собой, ИМХО, никак не коррелируются...
Насчет 5-6 см совсем не согласен, т.к. определяющим фактором является нагрузка и размер фундаментов (для сплошных плитных фундаментов обычно R в разы больше Po)

[EUDGEN]

Дмитрий
Помогите для моего случая: (я работаю со СКАД); какие С1(К1) и С2(К2) у Вас получаются?
Слои основания следующие:
1. 0.6м Е=4000 т/м2 ню=0.25;
2. 3 м Е=600т/м2 ню=0.3;
3. 4 м Е=1000т/м2 ню=0.35;
4. 6 м Е=1200т/м2 ню=0.35.
Габариты фунд.плиты 20 х 50 м =1000 м2. Толщина плиты 900мм.
Среднее давление 30 т/м2. Вес наземного строения порядка 25000 тонн. шаг колонн 6 х 6м. Вылеты фунд. плиты по 1 метру по периметру.
Или Вы не используете СКАдовские опции подсчета коэф.деформируемого основания?
Пробовал посчитать по Фундамент9.1, так опция работает только с одним слоем?
Опишите Ваши действия для получения реалистичной осадки.
Заранее благодарен.

[Дмитрий]

EUDGEN
К сожалению (или к счастью) я не использую СКАД с его приблудами для вычисления коэффициентов жесткости основания, т.к. работаю с другой программой и моделирую основания плитных фундаментов при помощи объемных КЭ, а в последнее время при помощи спец. возможности задания оснований (что, впрочем, тоже самое). Я действую в такой последовательности: определяю мощность сжимаемой толщи (по методу послойного суммирования) и задаю под плитой столько слоев грунта, сколько влезает в ГСТ. Осадки по такой модели, как правило, не расходятся с "ручным" расчетом. Для расчета армирования в плите иногда мощность сжимаемой толщи уменьшаю - своего рода скидка на пластические деформации грунта...

[p_sh]

какие С1(К1) и С2(К2) у Вас получаются? Слои основания следующие: 1. 0.6м Е=4000 т/м2 ню=0.25; 2. 3 м Е=600т/м2 ню=0.3; 3. 4 м Е=1000т/м2 ню=0.35; 4. 6 м Е=1200т/м2 ню=0.35. Габариты фунд.плиты 20 х 50 м =1000 м2. Толщина плиты 900мм. Среднее давление 30 т/м2. Вес наземного строения порядка 25000 тонн. шаг колонн 6 х 6м. Вылеты фунд. плиты по 1 метру по периметру.

согласно по 2.40 СНиП у вас в пределах Нс имеется грунт с Е<10 МПа и его толщина превышает 0,2Нс. поэтому для оценки проектной дефорамции принимается модель УПП (ЛДП по СНиП).
осадку оцениваю по Методу послойного суммирования (алгорисм с www.konstr.narod.ru ).
Она составляет 475 мм !!!!!!!!!! (по МПС)
Определена глубина сжимаемой толщи Нс=30м. при Szp=0,2Sgp.
Средний модуль деформации Еср=1380 т/м2
Средний коэффициент пуассона vср= (0,6*,25+3*0,3+4*,35+22,4*0,35)/30=0,343

С1=Е/(1-V2)Н=1380/(1-0,343^2)*30=52.1 т/м3
С2=ЕН/6(1+v)=1380*30/6*(1+0.343)=5137.7 тм
[ATTACH]1160671060.rar[/ATTACH]

[Дмитрий]

p_sh
А вот у меня осадка и мощность сжимаемой толщи получилась другая (правда, я немного домыслил условия задачи: принял глубину заложения 3 м и уд. вес грунтов 17 кН/м3), хотя расчет сделан по уточненной методике по новому СП.
[ATTACH]1160672936.gif[/ATTACH]

[Гоша]

Попробовал на "Плите"...грунты вот бы еще обозначить (не "мю", а наименование...) и уровень воды...
Получилось- (для песков, без уточнения "мю")- ср.давл-260,87 кПа. осадка (!!!)-1155 мм.ГСТ-30,9 м. Осадка определена по методу ЛДП.

[p_sh]

Сообщение от Дмитрий p_sh А вот у меня осадка и мощность сжимаемой толщи получилась другая [ATTACH]1160672936.gif[/ATTACH]

и всё же какие делаете вы выводы?????

я следующие: т.к осадка прогнозная (в любом случае) превышает допустимую (солидно) то следует изменить фундамент: увеличить площадь или попробовать КСП...

[Дмитрий]

Сообщение от p_sh и всё же какие делаете вы выводы?????

А какие я могу сделать выводы?
Если предположить, что здание бескаркасное, с монолитными поясами и т.п., то допустимая осадка - 27 см, так что практически проходит, к тому же осадку можно еще уточнить...
В ином случае можно сослаться на тот пункт СНиПа/СП, где говорится о назначении предельных деформаций основания и сказать так - расчет здания произведен, мол, с учетом совместной деформации с основанием (с учетом всех усилий, при этом возникающих) и потому предельная осадка принимается равной расчетной (30 см).

[EUDGEN]

Дмитрий
p_sh
Спасибо за проявленное внимание и некоторый ликбез :cry:.
1. Как я понял, по методу послойного суммирования (МПС) габариты плиты в формулах не присутствуют? Т.е. для плиты любых габаритов с давлением 300Кпа, осадка будет одинаковой?
2. Применяя модель с С1,С2 роль площади плиты на осадку ощутимая... хотя в приведенных формулах она отсутствует:

С1=Е/(1-V2)Н=1380/(1-0,343^2)*30=52.1 т/м3 С2=ЕН/6(1+v)=1380*30/6*(1+0.343)=5137.7 тм

Т.е. С1 подсчитывается по усредненному Е и по ГСТ?
PS
По-правде, я несколько обескуражен...Три посетителя на теме - и три разных результата :roll: У меня - четвертый...Кто еще вмешается в цифры по осадке?

[EUDGEN]

p_sh
Будьте любезны, где в народе искать МПС - не нашел?

[Дмитрий]

Сообщение от EUDGEN Как я понял, по методу послойного суммирования (МПС) габариты плиты в формулах не присутствуют? Т.е. для плиты любых габаритов с давлением 300Кпа, осадка будет одинаковой?

Габариты влияют (коэффициент формы фундамента n=l/b; ksi=2z/b; коэффициент соотношения напряжений, определяющий границу сжимаемой толщи также зависит от b), так что осадка будет разной.

[luser]

есть старая программа (ДОС) для определения осадок и просадок
плитных фундаментов "ОСАДКА" "ПРОСАДКА", из своего опыта
могу сказать что в ней получались удовлетворительные результаты.

[MLG]

у меня получилось около 30см

[S_konstr]

...Кто еще вмешается в цифры по осадке?

Попробую...
Данные полученные при помощи программы Кросс

Результаты расчета Минимальное значение коэффициента постели: 71017,07793 кг/м3 Максимальное значение коэффициента постели: 264336,25219 кг/м3 Среднее значение коэффициента постели: 97758,801 кг/м3 Среднеквадратичное отклонение коэффициента постели: 0,01298 Суммарная нагрузка: 30000000 кг Отметка сжимаемой толщи определялась в точке с координатами (20;35) м Нижняя отметка сжимаемой толщи в данной точке: -32,46 м Толщина слоя сжимаемой толщи: 29,46 м Максимальная осадка: 42,24336 см Средняя осадка: 32,61641 см Крен фундаментной плиты: 0,02837 град

[/quote]

[p_sh]

Сообщение от EUDGEN p_sh Будьте любезны, где в народе искать МПС - не нашел?

http://www.konstr.narod.ru/Dok/fundamen.rar
но в нем защищенные страницы
возьмите лучше
http://dwg.ru/forum/attach_zip/1160671060.rar (из поста 8) - чуть доработан в плане количества подслоев


то что меня взволновало больше всего

Сообщение от S_konstr Крен фундаментной плиты: 0,02837 град

и как ????????? ...

[S_konstr]

то что меня взволновало

Наверное вот так:

Под креном фундаментной плиты понимается угол между горизонтальной плоскостью и плоскостью, которая в смысле среднеквадратичного приближения наилучшим образом аппроксимирует деформированную дневную поверхность грунтового массива.