Какой бетон нужен для 3d принтера?

hopegor · 18.01.2013, 19:54

Есть задание разработать 3д принтер для строительства. Подскажите, пожалуйста, какой бетон или другие материалы можно в нём использовать?

Pavel_V · 12.09.2014, 08:14

Цитата:

Сообщение от Солидворкер

Самое массовое применение в этой области - печать мастер-моделей для изготовления силиконовых форм.

Попробую по другому сформулировать.
3Д принтеры позиционируются как прорыв или революция.
А я и еще несколько человек на форуме называют это эволюционным развитием. И мы не разделяем восторги по поводу этих принтеров. На данном этапе развития это все еще игрушка, ограниченно применимая к реальным потребностям промышленности. Т.е. мастер-модели делали и без 3Д принтеров, но теперь это стало легче и дешевле. Сам с этим несколько раз сталкивался - представляю пользу.
Однако революцией или прорывом эти 3д принтеры не считаю. Возможно есть принципиально непреодолимый деффект технологии, который так и оставит этим принтерам очень узкую нишу. Получаемые с помощю такой печати детали будут весьма хрупкими и требующими дополнительной шлифовки. Попробуйте печатать массово детальки Лего, например. Это узконишевый продукт (в копилку к нанокраскам и композитной арматуре), который сейчас все пытаются вытащить за пределы этой ниши. Думаю, через пару лет народ успокоится. Ну или придумают, как печатать расплавленным металлом, например.

Цитата:

Сообщение от Нитонисе

Что-то я не помню, чтобы рабочие модели 3d-принтеров были уже более десятка лет.

Это вы Юного Техника в детстве не читали. Первый 3Д принтер был сделан в 1948 году. А серийный принтер, вышедший в продажу в 1986 году.

Цитата:

...уже в 1988 году корпорация 3D System выпустила целую серию стереолитографических устройств. 3D принтер, фото которого вы можете увидеть ниже, датируется 1988 годом. Его разработкой занималась компания 3D Systems, а уже совсем скоро именно эта модель стала широко применяться среди пользователей по всему миру.

Ljo · 12.09.2014, 11:31

Цитата:

Сообщение от Солидворкер

Самое массовое применение в этой области - печать мастер-моделей для изготовления силиконовых форм.

Да, под силиконовые формы самое то, ещё можно под литьё в землю и т.п. мастер-модели создавать или детали с нестандартными внутренними полостями. И собственно, всё...
П.С. по стоимости особо не заметил разницы с изготовлением на 5-осевом из модельного пластика. Только если что-то хитрое, но тогда и лить/разнять это сложнее.

Солидворкер · 12.09.2014, 17:01

Цитата:

Сообщение от Pavel_V

Это узконишевый продукт (в копилку к нанокраскам и композитной арматуре), который сейчас все пытаются вытащить за пределы этой ниши.

Этот продукт может стать не узконишевым, а всеобъемлющим, в случае, если удастся реализовать его предельный случай - печатать отдельными атомами. Лабораторные образцы атомных сборок есть уже лет как .. дцать, рано или поздно это будет реализовано в промышленных масштабах. Вот тогда это будет настоящим переворотом - агрегат, который может напечатать все, что угодно, включая себя самого. Прямо как Конфигуратор у Шекли

Pavel_V · 12.09.2014, 22:20

Цитата:

Сообщение от Солидворкер

Этот продукт может стать не узконишевым, а всеобъемлющим, в случае, если удастся реализовать его предельный случай - печатать отдельными атомами. Лабораторные образцы атомных сборок есть уже лет как .. дцать, рано или поздно это будет реализовано в промышленных масштабах. Вот тогда это будет настоящим переворотом - агрегат, который может напечатать все, что угодно, включая себя самого. Прямо как Конфигуратор у Шекли

Вот именно. Может стать. Только за почти тридцать лет технология осталась на том же уровне. Дешевле технология стала, это да. Даже я могу себе позволить купить домой такой принтер. Не думаю, что печать атомами будет перспективна. Это айбиэм реализовала тоже лет двадцать назад. Вроде тогда они свое название из атомов сложили. То ли туннельный то ли электронный микроскоп для этого был использован. Вот и сейчас балуются. Цельный мультик из атомов сделали.
http://www.runyweb.com/articles/life...est-movie.html
Нафига? Технологии перемещения атомов уже не один десяток лет, а до сих пор лишь служит забавой яйцеголовым.
Сколько времени займет печать атомами чего-нибудь полезного? Для массового производства данная технология малопригодна по определению. Для чего-нибудь малосерийного или уникального, да. Подойдет. Может будет реализована возможность печатать расплавленным металлом. Вольфрамовая печатающая головка, индукционная катушка для нагрева. Для начала олово, а потом и до нержавейки дойдет. А пока всего лишь узконишевый продукт.
Помню в США больше десяти лет назад прямо на улице видел прикольны приборы - суешь туда голову и там голову сканирует 3д сканер. Потом в куске акрила пузырьками выжигалась уменьшенная копия головы. Если бы не конский ценник, то заказал бы себе такой сувенир. Тоже технология на то время была крута. Только на уровне игрушек и осталась.

grozd62 · 13.09.2014, 14:27

Десять лет назад проектирование в 3D было игрушкой,сейчас уже нет.
Так что 3D принтеры естественный итог массового развития комп.моделирования в 3D,
и параллельно - новые материалы,приспосабливание старых - временно,иначе действительно нет большого смысла..
Атомы,молекулы или иные наноматериалы .., но именно новые искусственные материалы..

Pavel_V · 13.09.2014, 20:30

Цитата:

Сообщение от grozd62

Десять лет назад проектирование в 3D было игрушкой,сейчас уже нет.

И 30 лет назад и 20 лет назад и 10 лет назад и сейчас это игрушка. Я знаю только два применения не для прикола:
1. Изготовление мастер-моделей.
2. Изготовление макетов для визуализации.

Кто еще что подскажет? Для 30 лет развития маловато. Какие перспективы кто видит еще?

Солидворкер · 13.09.2014, 21:49

Цитата:

Сообщение от Pavel_V

Кто еще что подскажет?

Применяется в медицине, в частности, в протезировании.
Быстрое прототипирование изделий тоже не надо сбрасывать со счетов.

Нитонисе · 14.09.2014, 00:20

Цитата:

3D-печатные технологии используются для прототипирования и распределенного производства в архитектуре, строительстве, промышленном дизайне, автомобильной, аэрокосмической, военно-промышленной, инженерной и медицинской отраслях, биоинженерии (для создания искусственных тканей), производстве модной одежды и обуви, ювелирных изделий, в образовании, географических информационных системах, пищевой промышленности и многих других сферах.

Цитата:

Трехмерная печать позволяет уравнять стоимость производства одной детали и массового производства, что представляет угрозу для масштабных экономик. Влияние 3D-печати может оказаться подобным внедрению мануфактуры. В 1450-х никто не мог предсказать последствия внедрения печатного станка, в 1750-х никто не воспринимал всерьез появление парового двигателя, а транзисторы 1950-х казались любопытным новшеством. Но технология продолжает развитие и, вероятнее всего, окажет влияние на каждую научную и производственную отрасль, с которой она соприкоснется.

http://3dtoday.ru/wiki/3D_print_technology/

stoper · 14.09.2014, 09:45

Как вы не поймёте. На тот момент (до появления мануфактур, парового двигателя, транзисторов) существовал гигантский пробел в материаловедении и уровне техники, который относительно быстро был заполнен по самое нехочу.
3Д принтеры используют известные и широко распространенные материалы и технологии, тут нет никакого прорыва. Точнее он есть, но в глазах обывателей, малограмотных юношей и девушек.
ЗД принтеры научились закреплять материал в третьей плоскости, и надо сказать что на самом деле делают это не очень хорошо. Даже у лучших и самых дорогих моделей прочность пластиковых и металлических изделий гораздо хуже, чем в традиционных технологиях (литьё под давлением, порошковая металлургия).
Да, ими хорошо делать единичные образцы, мастер-модели, уникальные формы. Но как уже говорилось - это не массовая ниша, принтеры дорогие сами по себе, дорогие расходники, значительное время построения.
Я вполне приветствую их в литейном производстве для печатания литьевых форм из песка. Но это ОЧЕНЬ дорого, а большинство сложных форм сможет сделать 5-осевой робот-манипулятор с фрезерным шпинделем (имеем в виду фрезеровку песка) или хороший формовщик/модельщик. Можно обойтись и без 5-осевого робота, обычным ЧПУ-фрезером.

Если говорить об архитектурных макетах, то с помощью настольного ЧПУ-фрезера и прямых рук можно создавать макеты на порядок качественнее и выразительнее, чем самая дорогая 3Д печать.

DEM · 14.09.2014, 10:00

Offtop: Че т вас не в ту степь понесло....

grozd62 · 14.09.2014, 12:06

Цитата:

Сообщение от Pavel_V

И 30 лет назад и 20 лет назад и 10 лет назад и сейчас это игрушка. Я знаю только два применения не для прикола

а вот это категорически не так! Ревит весьма распространен сейчас, проектирование стало моделированием..3D. Не повсеместно,но очень широко и стали реальны переспективы - совершенствование софта на этом пути..И в машиностроении ведь так же?
имея чертеж балки - логично эту балку изготовить по чертежу,
имея модель дома - логично "изготовить" дом..

Ильнур · 14.09.2014, 13:26

Цитата:

Сообщение от grozd62

проектирование в 3D было игрушкой, сейчас уже нет.
Так что 3D принтеры ...

Вот яркий пример того, что я говорил - попытка провести параллель между 3D-графикой и 3D-печатью

, в головах одне цифири. Какой наив: стоит начать вычерчивать стальные предметы в сридименшен, как тут же на зводах (как в продолжение, панимаш) установят сридименшен станки

.

Кочетков Андрей · 14.09.2014, 14:50

Что вы так на 3Д наезжаете?
3Д - великолепная весчь для поиска коллизий в строительстве и создания моделей для подготовки производства.
Я даже для моих домашних задумок, сначала все рисую в 3Д - отходов материалов ноль, переделок ноль, времени на создание всяких штучек уходит минимум.

grozd62 · 14.09.2014, 15:29

Цитата:

Сообщение от Ильнур

Какой наив: стоит начать вычерчивать стальные предметы в сридименшен, как тут же на зводах (как в продолжение, панимаш) установят сридименшен станки

да не наив это,а идентификация тенденции развития,однако

Ильнур · 14.09.2014, 16:07

Цитата:

Сообщение от Кочетков Андрей

Что вы так на 3Д наезжаете?.

Минуточку, надо уточнить, о котором 3D? Черчение? Или "печать" из 45Х коленвалов?