| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Неточность при сравнении расчета ограждающей конструкции в Ansys с ручным расчетом

Неточность при сравнении расчета ограждающей конструкции в Ansys с ручным расчетом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2013, 20:59 #1
Неточность при сравнении расчета ограждающей конструкции в Ansys с ручным расчетом
Nekromanser
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62

Всем доброго времени суток.

Для того, чтоб понять, правильно ли посчитана условная конструкция в Ansys 14.0 Workbench решил провести небольшое тестирование. смоделировал трехслойную условную конструкцию,

1) бетон, толщина слоя 0.025м - коэфф. теплопроводности 0.72
2) воздух - в ансисе задал таблицу зависимости лямбды от температуры, согласно этой таблице http://conductivity.at.ua/publ/koehf...zdukha/1-1-0-3
3) бетон, толщина 0.025, лямбда 0.72.

Далее смоделировал в ансисе эту условную конструкцию, задал материалы, сгенерировал сетку. На внутренней стороне 1-го слоя задал конвекцию, с коэфф. теплоотдачи 23, на внешней стороне 3-го слоя задал конвекцию, с коэфф. теплоотдачи в 8.7. Температура изнутри 20 градусов по цельсию, снаружи -1.6

Здесь небольшая заметка 1: несмотря на то, что температура расчетная для приведенного сопротивления (для Еревана) принимается -19, в СП 23-101 (глава 13, пункты 13.2, ti), а так же в армянском аналогичном Снипе указано, что следует брать усредненное значение наиболее холодных месяцев (с температурой ниже 0), это декабрь, январь, февраль. Усредненное значение для этих месяцев дает -1.6 град. по цельсию,

Заметка 2

Во время ручного расчета я принял для воздуха не коэфф. теплопроводности, а сопротивление теплопередаче воздушной прослойки, что опять дано в табличном варианте в СП 23-101-2004, в пункте 9.1.1, табице 7: Согласно таблице, для прослойки шириной в 0.15 и горизонтальном потоке теплоты снизу вверх (и вертикальном) сопротивление будет (при положительной температуре) 0.15

Совершенно не понимаю, почему в расчете в Ансисе на внутренней стороне бетона показывается температура в 19 градусов, а в ручном расчете температура в 13.5 градусов.

Прикрепляю расчетные файлы ansys и excel,

Кто-нибудь мог бы подсказать в чем ошибка?

Если я не получу те же результаты в ансисе, то не смогу доверять дальнейшим расчетам, во время моделирования реальных ограждающих конструкций...

Буду благодарен за скорейшую помощь!

Вложения
Тип файла: rar test.rar (50.2 Кб, 58 просмотров)


Последний раз редактировалось Nekromanser, 18.01.2013 в 21:01. Причина: вложение
Просмотров: 5778
 
Непрочитано 19.01.2013, 15:35
#2
Фролов Дмитрий


 
Регистрация: 11.02.2011
Москва
Сообщений: 223


вы не приложили к проекту его рабочую папку
Фролов Дмитрий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2013, 19:23
#3
Nekromanser


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62


Я сделал экспорт архива, надеюсь здесь все будет.

Неужели никто не в силах проверить простой пример?
Вложения
Тип файла: rar test_file.rar (1.10 Мб, 48 просмотров)

Последний раз редактировалось Nekromanser, 20.01.2013 в 17:11. Причина: добавление
Nekromanser вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2013, 23:25
#4
Nekromanser


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62


Ну вот вся проблема в том, что не сходится. Даже если убрать воздух и задать там другой материал, например мин.вату, то тоже не сходится.

а какую программу вы используете для подобных расчетов?

Итак, проблема решилась!!! Она в том, что в снипе ошибка!

Итак, СП 23-101-2004, пункт 9.11, таблица 7:

http://postimage.org/image/4lnr935jp/full/

Здесь видим, что для прослойки шириной в 0.15м термическое сопротивление стоит принимать от 0.15 до 0.24, в зависимости от воздушного потока.

Это неправильные данные!

лямбда воздуха в среднем 0.027, и сопротивление теплопередаче для слоя толщиной в 0.15м будет 5.55, а никак не 0.15!

Из-за этой ошибки мои расчеты в excel не сходились с расчетами в ансисе, причем я это не замечал. учитывая же это я получил 1 в 1 те же значения, что и в ансисе!
Nekromanser вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2013, 03:56
#5
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 968


Цитата:
Сообщение от Nekromanser Посмотреть сообщение
в снипе ошибка!

Итак, СП 23-101-2004, пункт 9.11, таблица 7:
Напишите авторам, поругайте их за не внимательность. Глядишь исправят ошибку.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 21.01.2013, 06:16
#6
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,574


у меня получилось немного более 13,7 на внутренней поверхности
Вложения
Тип файла: pdf Untitled-1.pdf (10.0 Кб, 101 просмотров)
Stierlitz на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2013, 16:07
#7
Nekromanser


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62


Спасибо за ваши ответы.


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
у меня получилось немного более 13,7 на внутренней поверхности
А вы в программе therm считали, я так понял. Как моделировали воздушную прослойку, какие данные задали?


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Напишите авторам, поругайте их за не внимательность. Глядишь исправят ошибку.
Если это был сарказм, то я говорил на полном серьезе. Прослойка закрытая, не вентилируемая. Если я ошибаюсь в суждениях, то может подскажете, как ее (прослойку) правильно смоделировать в ансисе?

Последний раз редактировалось Nekromanser, 22.01.2013 в 17:07.
Nekromanser вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2013, 17:46
#8
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,574


выбрал некий стандартный Frame Cavity - CEN Simplified
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 95
Размер:	24.1 Кб
ID:	94950  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.JPG
Просмотров: 54
Размер:	27.6 Кб
ID:	94951  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный3.JPG
Просмотров: 57
Размер:	24.9 Кб
ID:	94952  
Stierlitz на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2013, 18:43
#9
Nekromanser


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62


Вто у вас тоже 0.027 в программе задано для лямбды воздуха.

я не понимаю как тут быть. В этой таблице снипа (и на англоязычных ресурсах) задано сопротивление замкнутой воздушной прослойки толщиной в 15 сантиметров - 0.15. Но при лямбде воздуха 0.027 сопротивление будет 5.55
Что за ботва не могу понять, кому верить? И как, после этого, моделировать воздушную прослойку - задавать лямбду 0.027 или же 1 (0.15/0.15) ???
Nekromanser вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2013, 19:02
#10
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,574


Цитата:
Сообщение от Nekromanser Посмотреть сообщение
Вто у вас тоже 0.027 в программе задано для лямбды воздуха.

я не понимаю как тут быть. В этой таблице снипа (и на англоязычных ресурсах) задано сопротивление замкнутой воздушной прослойки толщиной в 15 сантиметров - 0.15. Но при лямбде воздуха 0.027 сопротивление будет 5.55
Что за ботва не могу понять, кому верить? И как, после этого, моделировать воздушную прослойку - задавать лямбду 0.027 или же 1 (0.15/0.15) ???
думаю воздух (газ) моделируется сложнее чем условно неподвижная среда
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 23.01.2013, 03:25
#11
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 968


Цитата:
Сообщение от Nekromanser Посмотреть сообщение
Если это был сарказм, то я говорил на полном серьезе. Прослойка закрытая, не вентилируемая. Если я ошибаюсь в суждениях, то может подскажете, как ее (прослойку) правильно смоделировать в ансисе?
как смоделировать не знаю не работал в ансусе, может у Вас динамическое решение (t через определенный промежуток времени)
поменяйте сопротивление поверхностей внутреннею с внешней
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2013, 19:48
#12
Nekromanser


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
как смоделировать не знаю не работал в ансусе, может у Вас динамическое решение (t через определенный промежуток времени)
поменяйте сопротивление поверхностей внутреннею с внешней
А в какой программе работаете? Сталкивались с похожей задачей? Просто надо правильно расчитать стену с воздушной прослойкой.

Может надо в ansys fluent это дело смоделировать?

Последний раз редактировалось Nekromanser, 23.01.2013 в 20:42.
Nekromanser вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 02:38
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Не знаю, как там дела конкретно в ансисе (случайно вообще в эту темку забрел, извините), но конкретно для воздуха - его можно принимать в расчетах как именно прослойку теплопроводящего материала, если толщина слоя не более скольки-то миллиметров. Дальше начинается конвекция. Причем даже при паре сантиметров прослойки конвекция будет играть ощутимую роль и в этом случае воздух очень сильно теряет свои термосопротивляющие свойства. При толщине в 15 сантиметров - это ж почти вентфасад уже получается (даже с учетом того, что она закрытая), там ни в коем случае нельзя его считать "утеплителем" и ни о каких 0,027 и речи идти не может. Для таких воздушных прослоек свои расчеты, поэтому в СНиПе нет никакой ошибки.

У вас наверняка есть дома пластиковые окна. Подумайте, если бы можно было просто увеличивать прослойку воздуха и думать, что он будет работать утеплителем, стал бы кто-нибудь городить двухслойные стеклопакеты? Зачем три стекла, когда можно поставить два и просто увеличить толщину воздушной прослойки? Подумайте об этом ^_^
 
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2013, 18:35
#14
Nekromanser


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62


Спасибо за ваш ответ

А как тогда смоделировать фрагмент вент. фасада?
Nekromanser вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2013, 21:14
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Скорее всего потоками какими-нибудь?
 
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2013, 16:56
#16
Nekromanser


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 62


Ну вот Fluent и есть потоки... надо попробовать.
Nekromanser вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2013, 08:26
1 | #17
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 968


Цитата:
Сообщение от Nekromanser Посмотреть сообщение
А в какой программе работаете?
ЦНС
есть книга "Строительная теплофизика" В.Н.Богословский-про воздушные прослойки много чего там написано
еще "Отопление" Богословский Сканави-почему 1/23 и 1/8,7 на первых 100 стр.
gofra вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Неточность при сравнении расчета ограждающей конструкции в Ansys с ручным расчетом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 260 20.08.2022 07:56
Экспертиза расчета металлоконструкций. IBZ Металлические конструкции 555 14.09.2017 18:46
Расчет фрагмента ограждающей конструкции в ANSYS. Nekromanser ANSYS 26 04.07.2012 16:39
Приведенное сопротивление ограждающей конструкции Mishan13 Отопление 3 15.12.2011 23:04
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53