| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Обварка высокопрочного соединения

Обварка высокопрочного соединения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2023, 11:50 #1
Обварка высокопрочного соединения
Xopyc
 
Регистрация: 25.01.2023
Сообщений: 9

Доброго времени суток.

При проектировании мостового крана, заказчик требует развернутую схему передвижения крана (редуктор-тормоз-двигатель). На нашем предприятии всегда применялись мотор-редукторы.
Под развернутую схему проектирую стол. Возникла проблема - конструкция вышла слишком габаритная и не проходит в дробеструйную камеру, нужно делать разъемную конструкцию. Напрашивается фланцевое соединение.
Заказчик требует что бы все болтовые соединения были с возможностью обслуживания, а в моём случае нижние болты будут находиться "в труднодоступном месте" (под площадкой).
Вопрос:
Допускается ли после монтажа крана у заказчика сбалчивания соединения обварить высокопрочку сделав её нетребуемой обслуживания?

просто обварить фланец по контуру (если его отцентровать пальцами) мне кажется плохой идеей.

прошу совета

ниже пример конструкции 2 кранов

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 337
Размер:	138.2 Кб
ID:	252822  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 325
Размер:	92.9 Кб
ID:	252823  

Просмотров: 4416
 
Непрочитано 25.01.2023, 13:14
#2
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Не думаю, что это удачная конструкция
Но если так хочется, в одном из современных ГОСТов, кажется по расчетам металлоконструкций кранов есть пример расчета фланцевой конструкции, думаю это должно удовлетворить заказчика, тем паче со ссылкой на ГОСТ, по поводу обваривания, я например не вижу смысла.
Зыж А что у вас заказчик курирует разработку? По моему это лишнее на мой взгляд.

ГОСТ 33196-2014

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 25.01.2023 в 14:39. Причина: Добавление информации
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 25.01.2023, 13:39
#3
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 973


Швеллеры замените на двутавры и сделайте нормальный фланцевый болтовой узел, где болты максимально приближены к изгибаемому профилю. Принцыпы конструирования подсмотреть можно у строителей. Консоль из швеллеров, да еще и фланец... Бимоменты, кручение...
Бам на форуме  
 
Непрочитано 25.01.2023, 13:57
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Offtop: А что вы собрались обслуживать в высокопрочных болтах?...
Я бы добавил раскосы, которые держат эту конструкцию, тогда нижний фланец работал бы на сжатие, а не изгиб.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2023, 14:26
#5
Xopyc


 
Регистрация: 25.01.2023
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Не думаю, что это удачная конструкция
имеете в виду применение швеллеров? или разъемная конструкция?
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Зыж А что у вас заказчик курирует разработку? По моему это лишнее на мой взгляд.
Я так понимаю что в инструкциях крановщика прописано что при обходе он должен осмотреть "важные места" или что-то вроде того.
Xopyc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2023, 14:31
#6
Xopyc


 
Регистрация: 25.01.2023
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Швеллеры замените на двутавры и сделайте нормальный фланцевый болтовой узел, где болты максимально приближены к изгибаемому профилю. Принцыпы конструирования подсмотреть можно у строителей. Консоль из швеллеров, да еще и фланец... Бимоменты, кручение...
в конструкции применяются швеллеры парами -как разнесенный двутавр. Основная нагрузка от механизмов передается на стенки швеллеров которые соединены между собой ребрами.
по расчетам конструкция довольно жесткая получилась - да бы минимизировать прогиб стола и вал колеса-редуктор-двигатель выдерживали соосность.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А главный для меня вопрос.
Высокопрочные болты затягиваются с моментом. Если их обварить не ослабиться натяжение в резьбе от тепловложений и не станет ли болт работать на срез?
Xopyc вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 14:59
#7
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Xopyc Посмотреть сообщение
имеете в виду применение швеллеров? или разъемная конструкция?
Насмотрелся эти конструкции, обычно их ставЮт на галереях крана, но и там они ох какие... казалось бы нечему разваливаться, ан нет, прогибаются площадки, проваливаются, толи не учитывают крутящий момент от редуктора и двигателя, но мне случалось на полдюжине кранов усиливать эти конструкции, обычно делаешь раскос к верхнему поясу пролетной балки, после этого вроде бы работают, а в остальных случаях они опять прогибались.
Цитата:
Я так понимаю что в инструкциях крановщика прописано что при обходе он должен осмотреть "важные места" или что-то вроде того.
Ну так крановщик и так туда не попадет, я уж не говорю, что в редукторе смазку придется менять, там у тебя высота пролетной балки поди полтора метра, тебе нужен спуск на площадку с мотором и редуктором и ограждение, у тебя же крановщик не верхолаз, да и ремонтникам доступ нужен. Сдается мне, что ТБ тебя тормознут
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2023, 15:00
#8
Xopyc


 
Регистрация: 25.01.2023
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
ГОСТ 33196-2014
думаю ошибка в номере госта "ГОСТ 33196-2014 Топлива дистиллятные. Определение свободной воды и механических примесей визуальным методом"

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну так крановщик и так туда не попадет, я уж не говорю, что в редукторе смазку придется менять, там у тебя высота пролетной балки поди полтора метра, тебе нужен спуск на площадку с мотором и редуктором и ограждение, у тебя же крановщик не верхолаз, да и ремонтникам доступ нужен. Сдается мне, что ТБ тебя тормознут
это всё будет. кран находиться в начале проектирования. у нас так принято что проектируются сначала пролетки-мост(передвижение)-кабина-галерея(площадки обслуживания)-токоподвод и т.д.

кстати да, площадки у нас из гнутых швеллеров))
Xopyc вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 15:04
#9
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Xopyc Посмотреть сообщение
думаю ошибка в номере госта "ГОСТ 33196-2014 Топлива дистиллятные. Определение свободной воды и механических примесей визуальным методом"
Ну дык вот он
Вложения
Тип файла: pdf ГОСТ 33169 Краны расчет МК.pdf (2.80 Мб, 64 просмотров)
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 25.01.2023, 15:04
#10
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Что то странно болты расположены для фланцевого соединения
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 15:05
#11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Xopyc Посмотреть сообщение
думаю ошибка в номере госта "ГОСТ 33196-2014 Топлива дистиллятные. Определение свободной воды и механических примесей визуальным методом"

----- добавлено через ~4 мин. -----


это всё будет. кран находиться в начале проектирования. у нас так принято что проектируются сначала пролетки-мост(передвижение)-кабина-галерея(площадки обслуживания)-токоподвод и т.д.

кстати да, площадки у нас из гнутых швеллеров))
Вам в компании виднее
Serge Krasnikov на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2023, 15:12
#12
Xopyc


 
Регистрация: 25.01.2023
Сообщений: 9


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну дык вот он
первый раз вижу два разны ГОСТ-а с одинаковыми номерами
Вложения
Тип файла: pdf ГОСТ 33196-2014 Топлива дистиллятные..pdf (217.1 Кб, 24 просмотров)
Xopyc вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2023, 15:21
#13
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 973


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Что то странно болты расположены для фланцевого соединения
Так фланцевое соединение и не проектировалось из швеллеров никогда, это бред. На уровне колхоза - да, можно всё что угодно, а по канонам расчета - бред :
Бам на форуме  
 
Непрочитано 25.01.2023, 15:30
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Xopyc Посмотреть сообщение
Offtop:
первый раз вижу два разны ГОСТ-а с одинаковыми номерами
Там последняя цЫфир в обозначении другая
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 26.01.2023, 06:49
#15
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Поставьте вертикальный редуктор и закрепите его на стенке балки и все будут довольны - никаких соплей снизу, доступ к любым болтам, демонтаж в сторону и со всех сторон доступ.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2023, 10:07
#16
Xopyc


 
Регистрация: 25.01.2023
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Поставьте вертикальный редуктор и закрепите его на стенке балки и все будут довольны - никаких соплей снизу, доступ к любым болтам, демонтаж в сторону и со всех сторон доступ.
Как говорится: "умные мысли преследовали его, но оказался быстрее"...

Проектирую данный узел, когда комплектация уже закуплена.. приходиться работать с чем есть.

Остановились на таком решении (см вложние).

для моего спокойствия фланец рассчитан по болтам.
для заказчика обварим фланец по контуру и скажем что работает сварка, а болты для центровки...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 95
Размер:	150.9 Кб
ID:	252838  
Xopyc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2023, 13:20
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Рассчитали с динамикой? Там по стыкам будет потряхивать весьма нехило. Нет смысла добавить укосину пропустив под быстроходным валом и на стенку - можно резко облегчить консоль?
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2023, 15:29
#18
Xopyc


 
Регистрация: 25.01.2023
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Нет смысла добавить укосину пропустив под быстроходным валом и на стенку - можно резко облегчить консоль?
Не совсем понял мысль. Если можно, эскизно изобразить идею.

расчет по статике, с конским запасом.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Зыж А что у вас заказчик курирует разработку? По моему это лишнее на мой взгляд.
к сожалению в ТЗ не 3 слова.
каждый узел перед запуском в производство согласовывается в заказчиком. с их стороны смотрят - начальник цеха, гл. механик, начальник ремонтной бригады и ещё пол завода (
Xopyc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2023, 15:54
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


В смысле - почему упорно цепляетесь за решение крепиться к нижней полке крана, не используя боковую стенку? Вариантов переделать площадку в объёмную - море. Да и обслуживать будет намного безопаснее - если только проектом не подразумевается обслуживающая площадка где-нибудь на каркасе здания, к которой кран подъезжает.
По конструктиву фланцевого соединения - есть большие сомнения, что расстояния от отверстий до края пластин соответствуют хоть чему-нибудь...
P.S. Я бы переделал формат болтового соединения с фланцевого на фрикционный, через высокие параллельные пластины.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2023, 16:03
#20
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Рассчитали с динамикой? Там по стыкам будет потряхивать весьма нехило. Нет смысла добавить укосину пропустив под быстроходным валом и на стенку - можно резко облегчить консоль?
На стенку низя никак, там металл тонкий, обычно 5-6мм, а за стенкой пустота, практика показывает, либо стенку рвет, либо обрывает, чтобА стенка держала надо внутрях, иде приварка консоли диафрагму организовывать.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В смысле - почему упорно цепляетесь за решение крепиться к нижней полке крана, не используя боковую стенку? Вариантов переделать площадку в объёмную - море. Да и обслуживать будет намного безопаснее - если только проектом не подразумевается обслуживающая площадка где-нибудь на каркасе здания, к которой кран подъезжает.
Обычно этот привод ставится на галереи крана, точность установки так себе, но выручает кардан от редуктора до колеса... а все эти отдельные площадки это так себе, к тому же на галереи придется устанавливать электрооборудование и ее все равно заставят делать для обслуживания крановых механизмов, так что я думаю они рано или поздно придут именно к этому решению.

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 26.01.2023 в 16:15.
Serge Krasnikov на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Обварка высокопрочного соединения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать соединения на усталость при динамической нагрузке ? Itoshii Машиностроение 6 31.07.2021 14:06
Как учесть параметр ΔД при расчете на статическую прочность болтов фланцевого соединения и на сопротивление усталости болтов фланцевого соединения? BlackAlfaWar Машиностроение 0 13.05.2020 09:25
Нужна ли равнопрочность сварного соединения в каркасах продавливания плит перекрытия egnitu Железобетонные конструкции 40 06.03.2019 12:21
Обоснование типа болтового соединения. Detonator Металлические конструкции 36 12.06.2017 06:01
Требования сварного соединения арматурных стержней и колец жёсткости при изготовлении круглых каркасов для БНС REMEL220 Железобетонные конструкции 16 09.09.2014 21:37