[bernata]

На основании приказов №288 от 24.04.2013 и №474 от 18.07.2013 , c 29 июля 2013 г. прекращается действие СП 4.13130.2009.
Предлагаю в теме кратко делится сведениями об отличиях между требованиями в старом СП 4.13130.2009 и новым СП 4.13130.2013.
Для того что бы не засорять тему, предлагаю оставлять сообщения в следующей форме:

1) номер пункта старого СП 4.13130.2009 или аналогичного по содержанию пункта из любого другого нормативного документа.
1.2) цитата (если тербуется)
2) номер пункта из нового СП 4.13130.2013.
2.2) цитата (если тербуется)
3) Коментарии.

В качестве исходника предлагаю пользоваться:
http://dwg.ru/dnl/12201 - PDF c распознанным текстом и со всеми страницами.

СП 4.13130.2013 на основании приказа Росстандарта от 30 июля 2013 года №854 внесён в перечень нац. стандартов и СП, в рез. применения кот. на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований №123-ФЗ

К созданию данной темы подтолкнуло вот это загадочное сообщение на сайте ВНИИПО:

[Germes]

ну там и февральский СП только "вышел в свет"
20-06-2013 Вышли в свет СП 154.13130.2013 "Встроенные подземные стоянки. Требования пожарной безопасности"

[СТРУГАЦКИЙ]

СП 4.13130.2009 п.п.5.2.2.4
5.2.2.4Предусматриваемые в составе объектов Ф1.1 спортивные залы и физкультурно-оздоровительные помещения, а также актовые залы и другие помещения, предназначенные для контингента объекта, с расчетным числом мест более 50 человек необходимо выделять противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.

В СП 4.13130.2013 данного пункта нет.
Исчезли так же пункты 5.4.2.2, 5.4.3.2, 5.4.4.3 и 5.4.5.3, на основании которых пож. надзор во всех, без исключения, общественных зданиях выделял противопож. перегородками торговые киоски,буфеты, столовые, мед.кабинеты, парикмахерские, часовые мастерские и т.п. небольшие объекты обслуживания...

Кому теперь нужны бесполезные портивопожарные двери на объектах, проектируемых и сдаваемых в эксплуатацию в период с 30 апреля 2009, по 30 июля 2013 ?

[bernata]

Сообщение от СТРУГАЦКИЙ СП 4.13130.2009 п.п.5.2.2.4

Сообщение от СТРУГАЦКИЙ Исчезли так же пункты 5.4.2.2, 5.4.3.2, 5.4.4.3 и 5.4.5.3

Все эти пункты вылетели из нового СП 4.13130.2013 в след за п.9, ст.89 Федерального закона от 22 июня 2008г. №123-ФЗ "Тех. регл. о треб. пож.б.", который гласил:
"9. Части здания различной функциональной пожарной опасности разделяются противопожарными преградами и должны быть обеспечены самостоятельными эвакуационными выходами."

В соответствии с требованиями №117-ФЗ от 10.07.2012 г. пункт 9, ст.89 утратил силу.
Теперь ждём, чем обернётся новый законопроект "О внесении изменений в федеральный закон "Технический регламент о требованиях пож. безопасности""

[СТРУГАЦКИЙ]

СП 4.13130.2013 п.п. 5.1.2 и 5.2.6
5.1.2 Размещаемые в общественных и жилых зданиях помещения производственного, складского и технического назначения (мастерские, лаборатории, кладовые и технические помещения, автостоянки, котельные, и т.п.) подлежат категорированию по взрывопожарной и пожарной опасности в соответствии с СП 12.13130.
5.2.6 Предусматриваемые в составе объектов классов Ф1.1 и Ф1.2 пищеблоки, а также части зданий, группы помещений, либо отдельные помещения производственного, складского и технического назначения (прачечные, гладильные, мастерские, кладовые, электрощитовые т.д.), за исключением помещений категорий В4 и Д, следует выделять противопожарными стенами не ниже 2-го типа (перегородками 1-го типа) и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени огнестойкости – перекрытиями 2-го типа).
=> в зданиях Ф1.1 и Ф1.2, для всех складских, производственных и технических помещений (групп помещений и частей зданий), кроме пищеблоков можно рассчитать категорию взрывопожароопасности по СП12, и если она окажется В4 или Д => ставить противопожарные двери EI 30 - не обязательно. Но...

СП 2.13130.2009 п.п.6.8.19
6.8.19 Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских дошкольных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30.
=> рассчитывать категорию складского или производственного помещения безсмысленно, в ДДУ не зависио от категории, необходимо будет ставить двери EI 30. Помещения Д и В4 включительно ???

Оба норматива, СП2.13130.2009 и СП4.13130.2013 не смотря на противоречие - действительны на данный момент времени на основании приказа Росстандарта от 30 июля 2013 года №854

P.S.:
Пункты 5.4.4 и 5.4.20 из СП 2.13130.2012 вносили ясность в эту чехарду (об этом я писал вот здесь), но по необъяснимым причинам СП 2.13130.2012 не вошёл в список "кошерных" нормативов.

[bernata]

В СП4.13130.2013 удалены следующие "старые" пункты:
5.1.11
Установка газового оборудования в помещениях общественного питания (кухнях) на объектах защиты классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.3 (высотой более 10 этажей), Ф2.1, Ф4.1 не допускается.
В лечебных и амбулаторно-поликлинических учреждениях допускается предусматривать централизованное газоснабжение только в помещениях службы приготовления пищи, центральных заготовочных лабораториях и стоматологических поликлиниках, размещаемых в отдельно стоящих зданиях.
Размещение и устройство на объектах жилого и общественного назначения газового оборудования следует производить в соответствии с разделом 6 настоящего свода правил, а также другими действующими требованиями пожарной безопасности.
Дверь в кухню с газовым оборудованием должна открываться в сторону кухни.
5.2.4.6
В кухнях жилых домов высотой 11 этажей и более не допускается установка кухонных плит на газовом топливе.

=>Теперь газоснабжение и установка газового оборудования в Ф1.3 высотой больше 11 этажей, а так же Ф1.1, Ф2.1, Ф4.1 можно без всяких "но" ?

[bernata]

В новом СП 4.13130.2013 исчез так же пункт 4.25

4.25 Ограждающие конструкции лифтовых шахт (за исключением пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из материалов группы НГ с ненормируемыми пределами огнестойкости, расположенных в объеме лестничных клеток, а также лифтовых шахт, размещаемых вне зданий) и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов, шахт и ниш для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа. Предел огнестойкости ограждающих конструкций между шахтой лифта и машинным отделением лифта не нормируется.

Т.к. данный пункт полностью дублировал п.15, ст.88 Федерального закона от 22 июня 2008г. №123-ФЗ "Тех. регл. о треб. пож.б.", который гласит:
15.Ограждающие конструкции лифтовых шахт расположенных вне лестничной клетки и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов и шахт для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа. Предел огнестойкости ограждающих конструкций между шахтой лифта и машинным отделением лифта не нормируется.

[bernata]

СП 4.13130.2013
4.19 В зданиях I, II (I, II, III для зданий класса Ф2) степеней огнестойкости класса С0 лестницы из вестибюля, размещенного в цокольном или первом этаже, до вышележащего этажа, допускается предусматривать открытыми 2-го типа, при этом вестибюль должен быть отделен от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками не ниже 1-го типа....

СП 1.13130.2009 изм.1 (эвакуация по лестницам и лестничным клеткам)
4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа.

Оригинал данных пунктов появился в первых редакциях СНиП 21-01-97 (см.п.п. 6.43, 6.44, 7.24, 7.25).
До сих пор в СП пристроить не могут эти пункты.

[bernata]

ФГБУ ВНИИПО МЧС России разработана первая редакция проекта изменений № 1 к СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям». Замечания и предложения по проекту принимаются до 26 апреля 2014 г.

Взято вот отсюда: http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php
На всякий случай прикладываю файлы к посту.

Спасибо Red_line за наводку:

Сообщение от Red_line: Убирают разделы 7и8. Скоро опять ждет смута по пожарным проездам.

[randum]

Сообщение от Red_line Убирают разделы 7и8. Скоро опять ждет смута по пожарным проездам.

А как же старый, добрый СНиП 2.07.01-89 ?)

[Stierlitz]

Убирают разделы 7и8. Скоро опять ждет смута по пожарным проездам.

слов нет - одни междометия

[Alex_GSP]

Ввести новый пункт 4.13 в следующей редакции:
«Противопожарные расстояния от зданий и сооружений до некапитальных построек и сооружений с наличием горючей нагрузки (в том числе, киосков, палаток, контейнеров, павильонов и т.п.), а также до границ организованных открытых площадок для хранения легковых автомобилей и площадок для хранения горючей тары и мусора, следует принимать по таблице 1, как до общественных сооружений V-й степени огнестойкости, либо их размещение предусматривать у противопожарных стен. Противопожарные расстояния от границ указанных открытых площадок до зданий с наружными стенами, имеющими класс пожарной опасности К0, допускается определять до ближайших оконных проёмов в таких стенах».
То есть, если продолжить мысль из этого пункта, получается, что между открытыми стоянками также должно быть 15м, как между общественными зданиями V-й степени огнестойкости. Засада ...

[Клименко Ярослав]

Приветствую всех участников обсуждения!
Столкнулись с такой загвоздкой:
СП 4.13130.2009:

6.1 Общие требования к объектам производственного или складского назначения 6.1.1. В настоящем разделе свода правил приведены требования пожарной безопасности обще- го характера к объектам производственного и складского назначения (далее — производственные объекты). ... ... 6.1.2. Расстояния между зданиями, сооружениями и строениями (далее — здания) на терри- тории производственных объектов в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и категории по взрывопожарной и пожарной опасности следует принимать не менее указанных в таблице 2. ... ... 6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется: ....

СП 4.13130.2013:

6.1 Общие требования к объектам производственного и складского назначения 6.1.1 В настоящем подразделе свода правил приведены требования, которые должны соблюдаться при проектировании генеральных планов новых, расширяемых и реконструируемых промышленных предприятий, а также при разработке схем генеральных планов групп предприятий с общими объектами (промышленных узлов). 6.1.2 Расстояния между зданиями и сооружениями (далее – здания) на территории производственных объектов в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и категории по взрывопожарной и пожарной опасности принимаются не менее указанных в таблице 3. ... ... 6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется: ...

Т.е ранее производственные и складские здания объединялись в общую категорию "производственные объекты".
Теперь же из п. 6.1.1 это убрали, хотя в 6.1.2 - оставили.
Эксперт, мотивируя тем, что из п. 6.1.1 исчезло упоминание складских объектов, считает что п. 6.1.3 теперь относится теперь только к производственным. То есть блокировать производственные и складские здания, разделив их стеной 1 типа низзя, соблюдайте разрывы по табл. 2.
Вообще говоря, следуя логике обеих редакций СП, п .6.1.3 должен бы звучать "Расстояния между производственными объектами не нормируется:", но звучит как звучит.
Или я чего-то не понимаю? Поясните, кто сталкивался!

[bernata]

Клименко Ярослав
Три месяца пошло.
Может напишешь, чем всё дело кончилось с экспертом ?
я в промке не очень разбираюсь

[Клименко Ярослав]

Сообщение от bernata Может напишешь, чем всё дело кончилось с экспертом ?

Нам еще эксперт делал замечания, ссылаясь на СП 2.13130.2012, но после того, как ему доказали, что не входит сей СП в перечень, он стал мягче смотреть на формулировки.
По сблокированным зданиям сошлись на том, что у нас это ОДНО производственное здание со складским помещением. Помещения разного класса функциональной пожарной опасности разделены преградой, всё в порядке. Ну немного пришлось перекроить документацию, т.к. ранее это всё-таки были два здания.

[Stierlitz]

Список кстати обновили недавно теперь СП 2-12 там есть
Кстати новый СП мнрегиона называется производственные а написан и про производственные и про складские

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Stierlitz Список кстати обновили недавно теперь СП 2-12 там есть

Ну да, мы сдавались в экспертизу еще до того.

[Red_line]

ПРИКАЗ от 1 июня 2010 г. N 2079 (в ред. от 02.07.2014 )-384-ФЗ!

https://cloud.mail.ru/public/7706807...%D0%97-384.doc

Приказ Росстандарта от 16.04.2014 N 474 (ред. от 08.07.2014)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165498/ -123-ФЗ!

[Stierlitz]

бегло посмотрел - цирк ни куда не уезжал

[DJo Frey]

Сообщение от Stierlitz бегло посмотрел - цирк ни куда не уезжал

Offtop: Интересно, А.В. Зажигалкин до сих пор бдит за исполнением настоящего Приказа?
Когда уже, наконец, в Росстандарте проведут интернет, чтобы можно было хотя бы существующие на сегодняшний день номера стандартов в приказе писать?