[SergL]

Уважаемые коллеги!
Проектируюм теплосеть из труб диаметром 630 мм в ППУ изоляции, подземная прокладка. Глубина заложения около 2 м.
Технологи задают нагрузку на неподвижную щитовую опору - 80 тс. В соответствии со СНиП "Основания и фундаменты" расчитываю ее по I гр. предельных состояний. В результате получается нечто совершенно огромное!
В то же самое время мне приносят материалы фирмы Петерпайп, где указаны нагрузки на щитовые опоры, их размеры и т.д. Размеры вполне приемлемые. Читаю в разработанном ими СП о методе расчета щитовых опор - у них все просто:
берут расчетное сопротивление грунта, как для насыпного R=150 кПа и по нему находят площадь опоры.
Кто-нибудь рассчитывал подобные конструкции? :?:
Заранее благодарен тем, кто ответит.

[Om81]

Да, я рассчитывал.. как-то просто все получилось. Площадь такой щитовой опоры ок. нескольких кв. метров, в чем проблемы?

[SergL]

Вы рассчитывали на плоский и глубинный сдвиг, с учетом пассивного и активного сопротивления грунта и трения по подошве, по типу расчета подпорных стен? Просто у меня от 80 тс получаются такие размеры опоры, что начальник и заказчик за голову схватились. А посоветоваться у нас в институте по этому поводу оказалось не с кем.

[Ярослав]

Глушков Г.И. Расчет сооружений, заглубленных в грунт. М. Стройиздат, 1977, -295 с.

Правильно получилось. Если конечно это бесканалка. У меня обычно нагрузки повыше будут (до 250 тонн), но я делаю специальные зубья в опоре.

[Юрий М]

По щитовой опоре для ППУ:
1.Пусть в первую очередь технологи ещё раз проверят размерности
и соответственно усилия.
2.Есть ли в теплотрассе компенсаторы? Пусть технологи их поставят больше,чтобы уменьшить нагрузки.
3.Чем выполняется обратная засыпка?
4.По каким документам посчитаны усилия на неподвижную опору
На сайте dwg.ru есть альбом для проектирования ППУ при подземной прокладке.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Юрий М По щитовой опоре для ППУ: 1.Пусть в первую очередь технологи ещё раз проверят размерности и соответственно усилия. 2.Есть ли в теплотрассе компенсаторы? Пусть технологи их поставят больше,чтобы уменьшить нагрузки. 3.Чем выполняется обратная засыпка? 4.По каким документам посчитаны усилия на неподвижную опору На сайте dwg.ru есть альбом для проектирования ППУ при подземной прокладке.

Подозрения на технологов имеют право быть, при больших нагрузках сомнтительные технологические задания не грех и проверить. Но 80 тс для таких труб - нормально. Как бы и не занизили - надо проверять еще и сочетание нагрузок, ведь труба не одна, их, как минимум, две. Одна может быть холодной, другая горячей. Могут быть секционирующие задвижки и прочее.

Больше компенсаторов - не выход. Влияет размер вылета - если компенсаторы П-образные, а если сальниковые - своя специфика.

Проверять надо, как учитывается трение трубы о грунт.

получаются такие размеры опоры, что начальник и заказчик за голову схватились

Ну, а какие "такие"? Может быть и не повод за голову хвататься.

[SergL]

Ярослав, за информацию спасибо, это по поводу книги Глушкова Г.И. Только вопрос - все эти научные гипотезы как-то с нашим родным СНиПом стыкуются?
Размер неподвижной опоры по моим расчетам получается: ширина - 5 м, глубина 4 м, толщина - 0.4 м.
Смотрю на размеры, предложенные в альбоме "ТИПОВЫЕ РЕШЕНИЯ ПРОКЛАДКИ ТРУБОПРОВОДОВ ЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ В ПЕНОПОЛИМЕРМИНЕРАЛЬНОЙ (ППМ) ИЗОЛЯЦИИ" на нагрузку, скажем 100 тс: 3000x1500x400м. Интересно, по каким методикам они эти щиты рассчитывают?
Меня заказчик и начальник примерно на такой же альбом указывают и тыкают мне на размеры. Я уже в первом своем сообщении указывал, как в том альбоме рассчитывались размеры - все это не внушает мне доверия.
Главный мой вопрос - методика расчетов опор.

[SergL]

Сравнивал методику расчетов фундаментов на сдвиг по "Пособию по проектированию основанию и фундаментов" к СНиП "Основания и фундаметы" и методики расчетов приведенные в кн. Глушкова.
Странно получается - в Пособии никак не учитываются силы трения по боковым поверхностям, в кн. Глушкова это все есть...
Интересно, если рассчитывать на сдвиг по кн. Глушкова, а не по СНиП, это будет правильно с точки зрения закона? Ведь даже с самом СНиП допускается считать, например по деформациям, по разным теориям.

[Rwb]

Здравствуйте! Чтобы не плодить новых тем, спрошу здесь.
Есть ли у кого нибудь вышеупомянутая книга Глушкова в электронном виде? Выложите плииз. или, если есть возможность, отсканировать страницы с расчетом неподвижных щитовых опор. Весь яндекс перерыл.... а такой книги нет. выручите пожалуйста. Или может кто нибудь может поделится примером расчета. Заранее спасибо.

[ufo666]

Я попробовал посчитать по пособию к СНиП. получились размеры опоры 11,5х2,4х0,4м.
Помогите.
Прикладываю свой расчет. Услиле совсем небольшое 17 т. Где я ошибаюсь?

[SergKA]

ufo666, назовите пп. по которым вы считали

[ufo666]

страница 180. пп не помню. По формуле для расчета на сдвиг для подпорных стен (вроде ф. (100(20)). Точно не помню.
У меня песок мелкий с1=2кПа фи1=33 градуса. уровень грунтовых вод 0.4 метра от поверхности.

Значит п. 2.274 (2.63). Формула (101(20)).
Трубы закопаны на 1,5-2 метра.

[Алексей_спб]

Сообщение от ufo666 У меня песок мелкий с1=2кПа фи1=33 градуса.

При прокладке сетей обратную засыпку (фактически меняете грунт) выполняют песком ср. крупности с таким то уплотнением (не помню уже).....
Во всяком случае я так писал в примечаниях.
Ну и считайте по этим характеристикам грунта на несущую способность (сдвиг).

[ufo666]

А как мне при "таком-то уплотнении" коэфф. пористости узнать?
Ага. одну ошибку в расчетах нашел. При учете взв. действия воды берем плотность частиц, а не грунта.

[Алексей_спб]

Сообщение от ufo666 А как мне при "таком-то уплотнении" коэфф. пористости узнать?

Засыпку выполнить песком средней крупности с послойным уплотнением. Плотность сложения сухого грунта после уплотнения должна составлять не менее 1.65 т/м3.
При такой плотности (удельном весе) сухого грунта
к-т пористости е=0,61

[ufo666]

Спасибо за ответ.
Я нашел справочник проектировщика под. ред Николаева А. А. 1965 года.
И жизнь сразу стала проще. Там есть формулы для расчета щитовых опор.
Отличная книга.
В ней очень много полезностей.

[Алексей_спб]

Сообщение от ufo666 справочник проектировщика под. ред Николаева А. А. 1965 года...Отличная книга.

Согласен! В своё время искал, нашёл только несколько страниц из этой книги. Сейчас уже есть в даунлоде добрый человек "Юнга" выложил. Себе тоже скачал на всяк случай, может когда-нить понадобится

[Vitaliy83]

Мой расчет из Николаева А.А. для определения несущей способности щитовой опоры для бесканальной прокладки! А твой расчет ufo666 я думаю верный если бы ты добавил в расчет вес своего щита и увеличил ширину, щит был бы значительно меньше!

[Natalli]

Добрый день! Помогите пожалуйста с расчетом щитовой опоры для ТС. Если у кого-то есть пример расчета щитовой опоры на сдвиг и опрокидывание, то скиньте пожалуйста. Искала инфу в справочнике Николаева, но все равно не могу разобраться. Помоги пожалуйста.

[kopekopa]

Не буду создавать тему. Такой вопрос ...
Задача. Пусть имеется бесканальная прокладка тепловой сети, прокладываемая в грунте с известными физ.-мех. характеристиками. Нужно определить, следует ли под бесканальной прокладкой устраивать исск. основание (ж.б.)

Согласно СП124: При несущей способности грунтов 0,15- 0,1 МПа основание под бесканальной прокладкой должно устраиваться по индивидуальному проекту

Вопрос 1. СП124, видимо, под несущей способностью имеет в виду R?
Вопрос 2. Если это R, то как его определить для бесканальной прокладки труб? Просто принять ширину условного фундамента равной удвоенному диаметру труб и рассчитать R по формуле СП 22?

Геологи с пеной у рта доказывают, что R - это R0 по СП 22 по табличкам. Но известно, что это не так. R ведь зависит от грунта, глубины подошвы и от размеров сооружения, и не может быть одинаковым при различных этих переменных. Некоторые эксперты также твердят, что R надо брать по этим табличкам, либо R, который дают геологи (геологи тоже берут из табличек))))

Как быть?