[Skiv]

Доброго времени суток!
Помогите разобраться! необходимо посчитать нижний пояс подстропильной фермы по серии ПК-01-110/68 вып.1. Арматура нижнего поса предварительно напряженная (см. рис2).

Немогу понять почему в таблице 3 серии (см. рис 1), слишком маленькие усилия от расчетных нагрузок в нижнем поясе?
Ферма ПФ-4, в нижним поясе 10 стржней ф25АIIIв (см. рис.2)

Арматура АIIIв Rs=490МПа,49кН/см2.
Усилие натяжение от одного стержня (на рис. 2 по серии усилие натяжение одного стержня 27т=270кН):
N1=49кН/см2 * 4,91см2 = 240кН=24т
Nсум=240кН*10=2400кН=240т

Вот что получается:
Построил я подстропильную ферму в ЛИРЕ (пока отдельно), приложил расчетные нагрузки (рис.3 ) и получил усилия в элементах (рис.4) (предварительное напряжение пока не задавал).
Усилия почти совпали с серийными (см. рис 1).
Вот только теперь не пойму, если в нижним поясе возникает всего 1700кН=170т, зачем там такая мощная арматура? Натяжение которой 240т, т.е. пояс вообще сжатым получается останется??

[Бахил]

Сообщение от Skiv Арматура АIIIв Rs=490МПа,49кН/см2. Усилие натяжение от одного стержня (на рис. 2 по серии усилие натяжение одного стержня 27т=270кН): N1=49кН/см2 * 4,91см2 = 240кН=24т Nсум=240кН*10=2400кН=240т

А потери?

[Rane]

Ну не такие же большие потери, все равно железобетонное сечение не более чем на 30% будет использовано, обычно в сериях с таким запасом не должны закладывать.. А узлы у вас в схеме шарнирные или жесткие? И в серии они как принимают шарнирные или жесткие?. Если шарнирные то получается момент в нижнем поясе от собственного веса возникает?
Действительно интересный вопрос.
Если вы хотите переиначить серийное армирование мы с пред напряженными сборно-монолитными ригелями поступали следующим образом: Рассчитывали схему как с арматурой А400, коэффициентом переходили от теоретической площади А400 к канатам (коэф равен отношению расчетного сопротивления двух классов). Получали напряг. арматуру, допихивали конструктивно обычную арматуру выше по сечению и считали все сечение в normcad по пособию и по деф. модели на усилия взятые из ЛИРЫ. Методика не наша, а от одних из создателей вариаций сборно-монолитного каркаса.

[hentan]

Сообщение от Skiv Вот только теперь не пойму, если в нижним поясе возникает всего 1700кН=170т, зачем там такая мощная арматура?

Потому что надо различать контрольные нагрузки для испытаний и расчетные нагрузки для фермы по серии, контрольные нагрузки при испытаниях ферм (и соответственно на какую нагрузку ферма рассчитана) указана в схеме испытаний и составляет расчетную*1.6-отсюда и арматура мощнее.

Offtop: Для меня лично загадка коэфф. запаса 1.15-1.3 (в добавок к 1.6) в некоторых других сериях, н-р на плиты, ригели...

[Skiv]

Бахил
потери конечно будут, сейчас пытась их посчитать по СП52-102-2004, в серии есть кое какое упоминание:
"величина наибольшего предварительного напряжения арматуры АIIIв при натяжении домкратами 5500кг/см2 (550МПа)" "Потеря предварительного напряжения в арматуре от температурного перепада при пропаривании принята равно при натяжении домкратами на упоры стенда 300кг/см2 (30МПа)"

Rane
Узлы жесткие как и в серии, сечение и бетон то же по серии.

hentan
При испытаних там разные нагрузки используют. Есть до образования трещин в нижним поясе. При возрасте ферм 7суток проверяют на Р1=154,5т, а при болеее 100суток Р1=125т. Немного нелогично кстате.
1,6 я думаю это только по прочности. Допкстимые нагрузки на ферму нужно брать все равно из табл. 1(рис. 3)

Может такой недогруз из за расчета по трещинам?

У меня пока цель проверить ферму чисто по прочности, при аварийной ситуации. Прикинул как в первом посте сколько должен нести нижний пояс только по прочности, оказалось намного больше чем в серии, и засомневаллся может что не учел...

[hentan]

Сообщение от Skiv Допкстимые нагрузки на ферму нужно брать все равно из табл. 1(рис. 3)

Дык а кто спорит, вопрос был откуда могла получиться такая арматура-я ответил, в изначальном расчете как раз должна быть расчетная*1.6 (да, это естественно про прочность)-как для сборной конструкции...

п.с. AIIIв таки 540 и 490 МПа из последнего СНиПа где она была

[Skiv]

hentan
540МПа - нормативная
490МПа - расчетная
я же считаю по прочности, беру 490МПа? как в посте №1 49кН/см2

увеличил нагрузку в 1,6 раза (в ЛИРЕ), получил усилия рис.6
в нижнем поясе растяжение 260кН (натяжение брал 2400кН покак без потерь)
а 10 стержней ф25 держат 49кН/см2*4,91см*10шт=2400кН
260кН<2400кН 10,8%

не знаю сколько бываю потери при натяжении. К примеру возьму 50% т.е. усилие натяжения 1200кН
тогда в нижнем поясе будет +1200кН < 2400rY (рис. 7) и это при нагрузке с коэф. 1.6...((

[hentan]

Сообщение от Skiv я же считаю по прочности, беру 490МПа? как в посте №1 49кН/см2

Ну да, расчетную. Я сказал к тому что 540МПа, а не

5500кг/см2 (550МПа)

[Leon_M]

Offtop:

Сообщение от hentan Для меня лично загадка коэфф. запаса 1.15-1.3 (в добавок к 1.6) в некоторых других сериях, н-р на плиты, ригели...

Вроде как 1,6 - коэффициент запаса, принимаемый в случае разрушения элемента по бетону, а 1,4 - коэффициент запаса, принимаемый в случае разрушения по арматуре.
Вот 1,15-1,3 - не знаю, наверное, какие-то элементы, изначально имеющие дикий запас прочности, да под личную ответственность проектировщика.

[Skiv]

Очень интересует вопрос!!
1)Подскажите, когда ферма с предварительно напяженной арматурой в нижнем поясе лежит на складе. В Нижнем поясе возникают существенные сжимающие усилия.
Ведь нижний пояс на эти усилия считается? при расчете расчетную длину пояса из плоскости брать пролету фермы??
Как мне кажется гиганская арматура получиться с такой расчетной длиной...

2)При расчете сборных железобетонных ферм, случайный эксцентриситет учитывается?