[Slim]

В СНиП 21-01-97 записано:
"6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях."
Кто подскажет: ширина эвакуационных выходов принимается в свету? Если так, то такие популярные двери как ДГ21-9 ГОСТ6629-88, имеющие ширину двери 800 мм, но ширину дверной коробки в свету 780 мм нигде не проходят и везде надо ставить ДГ21-10? Ни у кого с пожарными трений не возникало?

[kobza]

Сообщение от alven В 9-ти этажном секционном жилом доме эконом-класса с минимальной шириной коридоров 1,4 м по конструктивной необходимости на 1-м этаже пришлось сделать утолщение пилонов и в коридоре появилась пара выступов по 50 мм длиной 600 мм. На этих участках ширина коридора уменьшилась до 1,35 м. Это нарушение норм по эвакуации?

Нарушение.

Не надо отсылать к минимальной ширине. В коридорах, во всех, считается минимальная ширина + открывание дверей. Даже если Вы рисуете двери вовнутрь - ничто не помешает жильцам их перевесить. Кстати, если с учетом открывания дверей и минимальной шириной эвакуации считать, то и поболее выйдет. И учитывайте контингент эвакуирующийся - дети, старики и т. д. В жилье требования не случайно отдельные, по отдельной логике.
И если сказано 1,4 - значит 1,4. Вы это хоть с учетом отделки брали? Или по факту 1,35 будет везде, а на первом этаже и того меньше?

[aidriy]

ГАСН однозначно придерется при сдаче.

[DJo Frey]

Сообщение от kobza В коридорах, во всех, считается минимальная ширина + открывание дверей.

Не совсем верно, не во всех коридорах, на Ф1.3 эта норма не распространяется - вне зависимости от того куда открываются двери квартир ширина коридора минимально 1,4м "в свету":
СП 1.13130.2009:

4.3.3 ...При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную: на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей; на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку. 5.4.4 Ширина коридора должна быть, м, не менее: при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м - 1,4; свыше 40 м - 1,6; ширина галереи - не менее 1,2 м. Коридоры следует разделять перегородками с дверями огнестойкостью EI 30, оборудованными закрывателями и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора. 4.1.7 Размеры эвакуационных путей и выходов (ширина и высота), приведенные в настоящем СП, за исключением специально оговоренных случаев, указываются в свету.

[alven]

Сообщение от kobza В коридорах, во всех, считается минимальная ширина + открывание дверей

Там так много эвакуирующихся?!
Там такая плотность потока?!
В секционном то доме...
Ширина лестничного марша, на который мы выходим из двух коридоров шириной 1,4м с двух сторон всегда меньше 1,4м!
Посмотрите СП 1.13130.2009, п. 4.3.3...
"...на ширину дверного полотна — при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку".

----- добавлено через ~6 мин. -----
Еще один пунктик:
СП 1.13130.2009
5 Объекты, предназначенные для постоянного проживания и временного
пребывания людей (класс Ф1)
5.1 Общие положения
5.1.1 Ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов в свету должна быть не менее
1,2 м - для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений более 15 чел.

[DJo Frey]

Сообщение от alven Там так много эвакуирующихся?! Там такая плотность потока?! В секционном то доме...

К сожалению, расчёт путей эвакуации по плотности потока для Ф1.3 не является доказательством, так как МЧС исключило из методики расчёта пожарного риска класс Ф1.3.
Поэтому взывать к этому бессмысленно, хотя мне тоже всегда казалось нормативное соотношение ширины марша и коридора для Ф1.3 нелогичным.
П. 5.1.1 - именно общие положения для всех подклассов Ф1, а конкретно для Ф1.3 требования конкретизированы в соответствующем разделе СП1.
Так что на это тоже бесполезно ссылаться.

[alven]

Сообщение от DJo Frey П. 5.1.1 - именно общие положения для всех подклассов Ф1, а конкретно для Ф1.3 требования конкретизированы в соответствующем разделе СП1.

Общие требования должны относиться ко всех подразделам.
Иначе они вообще не нужны....
1,4 - это может быть для удобства. Минимального.
Чтоб с гробиком не застрять...
Есть же еще понятие "расчетная ширина"
В трех квартирах, которые выходят в этот коридор даже 15 чел. не наберется.
Тут минимальная ширина явно может быть 1,0м.
И с лестничным маршем все состыкуется.

[DJo Frey]

Сообщение от alven Есть же еще понятие "расчетная ширина"

Есть, но действующей нормативной методики расчёта для Ф1.3 нет.
Поэтому все Ваши логические умозаключения понятны, но не являются доказательством.

[alven]

Сообщение от DJo Frey Поэтому все Ваши логические умозаключения понятны, но не являются доказательством.

То есть разрешено только то, что четко прописано черным по белому...
Но в скупых строках норм всё прописать невозможно...
Будем мучиться дальше....

----- добавлено через ~5 мин. -----
Забыл приписать...
В советские времена было куда проще.
По одному объекту пожарные выставили нам (по АР) 24 замечания.
После посещения нами Гостроя СССР 20 замечаний были сняты сразу.
Те ребята, что пишут нормы удивлялись почему нам запрещают все, что не запрещено СНиП...
На 4 оставшихся замечания мы сами с их помощью написали краткие техусловия...
То, что творится сейчас - это безмозглая бюрократическая бодяга.

[DJo Frey]

Сообщение от alven На 4 оставшихся замечания мы сами с их помощью написали краткие техусловия... То, что творится сейчас - это безмозглая бюрократическая бодяга.

Теперь это называется специальные технические условия (СТУ) по дополнительным и компенсирующим мероприятиям в связи с отступлением от норм пожарной безопасности, и пишется "специально обученными людьми" за большие деньги. Поэтому это не только бюрократическая бодяга, но и способ хорошо заработать этим людям. Можете, конечно, обратиться за разработкой СТУ к аккредитованным МЧС специалистам для решения вашего вопроса.

[alven]

Сообщение от DJo Frey Теперь это называется специальные технические условия (СТУ) по дополнительным и компенсирующим мероприятиям в связи с отступлением от норм пожарной безопасности, и пишется "специально обученными людьми" за большие деньги. Поэтому это не только бюрократическая бодяга, но и способ хорошо заработать этим людям. Можете, конечно, обратиться за разработкой СТУ к аккредитованным МЧС специалистам для решения вашего вопроса.

Способ то только позорный...
Видел подобное сочинение.
Переписаны все нужные и ненужные нормативные документы, чтобы диссертация была попухлее и сделан вывод, который мы и сами можем написать ибо не зря башка привинчена...
За Державу обидно...
Когда то грозились американцев обогнать и над китайцами посмеивались...
Скоро обезьян догонять начнем...

[DJo Frey]

Сообщение от alven Скоро обезьян догонять начнем...

Offtop: Се ля ви, как говорят в загнивающей Европе.

[V.Paganini]

Товарищи коллеги, подскажите ширину коридоров в детских садах между стенами при одностороннем открывании дверей в коридор? Не могу разобраться...

[DJo Frey]

Сообщение от V.Paganini Товарищи коллеги, подскажите ширину коридоров в детских садах между стенами при одностороннем открывании дверей в коридор?

Минимальная ширина коридора "в свету" = минимальная ширина марша эвакуационной лестницы + половина ширины полотна наибольшей дверной створки, открывающейся в коридор.

[V.Paganini]

есть ли ссылка на пункт, заранее спасибо

----- добавлено через ~4 мин. -----
В проекте ширина коридора в свету 1700 мм, дверь открывается в коридор размером 900 мм. Эксперты указали в замечании обосновать ширину коридора, в чем тут проблема?

[DJo Frey]

Сообщение от V.Paganini есть ли ссылка на пункт

Несколько пунктов - 4.3.3, 4.4.1, 5.2.5, 5.2.14 СП 1.13130.2009.

[V.Paganini]

Cпасибо буду читать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Асашай ®

[15.10.2013 20:12:22] Есть проект нового СП 1.13130 - там допускается изменение габаритов эвакуационных путей и выходов не более 5%. Это из одного форума, Вы не в курсе это реально

----- добавлено через ~22 ч. -----
Не нашел точного определения на ширину коридора в свету, помогите пунктом из норм. Ширина коридора у меня в проекте 1700 мм, 1 дверь в коридор 900 мм какова ширина коридора должна быть, обоснуйте пож...

[Sno]

4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из
плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также
встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на
участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м.
При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по ко-
ридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна — при двустороннем расположении дверей; это требование не рас-
пространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между
выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку.

[V.Paganini]

Это я понял, а от какого габарита отнимать эти пол полотна двери?

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Sno 4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м. При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по ко- ридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную: на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей; на ширину дверного полотна — при двустороннем расположении дверей; это требование не рас- пространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку.

Не правильно я задал вопрос, достаточно ли будет того пути эвакуации при ширине коридора 1700 мм и дверного полотна 900 что исходя из норм указанных выше равно 1250 мм для детского сада???

[Дмитрий063]

Вопрос данный несколько раз всплывал, но ответа так и не последовало.
Может ли комната/помещение с постоянным прибыванием людей на 1м этаже, не иметь эвакуационного выхода, а только аварийный?
схема эвакуации:
помещение-коридор-тамбур-улица.
Почему всплыл вопрос: из некоторых помещений не получаются дверные проемы даже 910, не говоря уже о 1000. Да и с шириной коридора не очень красиво выходит.

[иваниваныч]

Сообщение от Дмитрий063 Может ли комната/помещение с постоянным прибыванием людей на 1м этаже, не иметь эвакуационного выхода, а только аварийный?

Нет.