[Slim]

В СНиП 21-01-97 записано:
"6.16 Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина не менее:
1,2 м — из помещений класса Ф1.1 при числе эвакуирующихся более 15 чел., из помещений и зданий других классов функциональной пожарной опасности, за исключением класса Ф1.3, — более 50 чел.;
0,8 м — во всех остальных случаях."
Кто подскажет: ширина эвакуационных выходов принимается в свету? Если так, то такие популярные двери как ДГ21-9 ГОСТ6629-88, имеющие ширину двери 800 мм, но ширину дверной коробки в свету 780 мм нигде не проходят и везде надо ставить ДГ21-10? Ни у кого с пожарными трений не возникало?

[keil]

если выходит в незадымлямые лестничные клетки, то из этих коридоров нужно делать дымоудаление

[getgo]

Спасибо за ответы!
Выводы:
1. Делаю открывание дверей в помещения 2 и 3 внутрь, т.к. меньше 15 чел.
2. Делаю окна в верхней части перегородок, т.к. они все равно пригодятся как естественное освещение (тем более заказчик просил сделать)

[Кулик Алексей aka kpblc]

keil, есть замечательная кнопка. [Правка] называется. Ты ее намеренно игнорируешь?

[sanv]

СНиП 31-03-2001
6.9 Плотность людского потока в коридоре определяется как отношение количества людей, эвакуирующихся из помещений в коридор, к площади этого коридора, при этом при дверях, открывающихся из помещений в общие коридоры, ширина общего коридора должна приниматься уменьшенной:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей.

СНиП 2.01.02-85* (частично отменен)
4.6. Ширина путей эвакуации в свету должна быть не менее 1 м, дверей — не менее 0,8 м.
При дверях, открывающихся из помещений в об¬щие коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна — при двусторон¬нем расположении дверей.
Высота прохода на путях эвакуации должна быть не менее 2 м.

СНиП 21-01-97
6.9 Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
а) из помещений первого этажа наружу:
непосредственно;
через коридор;
через вестибюль (фойе);
через лестничную клетку;
через коридор и вестибюль (фойе);
через коридор и лестничную клетку;
б) из помещений любого этажа, кроме первого:
непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в коридор, ведущий непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в холл (фойе), имеющий выход непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категории А или Б) на том же этаже, обеспеченное выходами, указанными в а и б, выход в помещение категории А или Б допускается считать эвакуационным, если он ведет из технического помещения без постоянных рабочих мест, предназначенного для обслуживания вышеуказанного помещения категории А или Б.

В вашем случае коридор превратился в тамбур. Схемы из помещения через коридор в коридор и из помещения через тамбур в коридор тоже нет. Поэтому логично убрать двери между коридорами и их объединить

6.22 Пути эвакуации должны быть освещены в соответствии с требованиями СНиП 23-05.

СНиП 2.09.04-87*
1.27. Из расположенных в надземных и цокольных этажах и не имеющих естественного освещения коридоров при любой их площади и гардеробных площадью более 200 м2должна быть предусмотрена вытяжная вентиляция для удаления дыма в соответствии со СНиП 2.04.05—91*.

[keil]

Приведенные пункты касаются открывания дверей в коридор. Но ведь при количестве людей в помещении менее 15 их можно открывать внутрь и нет проблем.
Обсуждаемый коридор - чем не помещение? Можно, конечно, назвать как-нибудь по-другому (например, тамбур). Это нормально проходит и в экспертизе, и у пожарных (делали не раз).
Освещение по СНиП 23-05 вторым светом (не в целях дымоудаления) getgo и так собирался его делать.
СНиП 2.04.05-91* заменили на 41-01-2003, в котором требования по дымоудалению указаны в разделе 8.2 (требования там изменились).

[getgo]

Лучше я сделаю так:
1. Дверь в коридор уберу, чтобы возникало меньше вопросов у пож...
2. Окна-как естественное освещение.
3. Открывание дверей (21-9) из помещений 2 и 3 наружу-обе двери в одну сторону (вдруг когда-то будут заниматься больше 15 чел.)
4. А как быть с шириной коридора
1м(СНиП 2.01.02-85*)+0,4м(т.к. полотно 0,8м)=1,4м или
1,2м(СНиП 21-01-97)+0,4м(т.к. полотно 0,8м)=1,6м ?????

[keil]

Само по себе отсутствие двери здесь роли не играет. Тогда уж нужно расширять проем до минимально требуемой ширины путей эвакуации, как это предлагает sanv (то есть не два коридора, а один объединенный). По СНиП 21-01 для зданий класса Ф4.2 при количестве людей менее 50 человек (суммарно) ширина путей эвакуации 1,0 м (ширина коридора 1,0 м + 1/2 полотна двери), если более - то 1,2 м (ширина коридора 1,2 м + 1/2 полотна двери).

[@$K&t[163RUS]]

Подскажите плиз минимальную ширину лестничного марша эвакуационной незадымляемой лестницы многоэтажного жилого дома... вызывает сомнение ширина 1,05м

А также прошу оценить результат трудов архитектора на предмет ошибок лестнично-лифтового узла, а то мне считать и конструктив делать, а переделывать неохотаааа....

[getgo]

Само по себе отсутствие двери здесь роли не играет. Тогда уж нужно расширять проем до минимально требуемой ширины путей эвакуации, как это предлагает sanv (то есть не два коридора, а один объединенный). По СНиП 21-01 для зданий класса Ф4.2 при количестве людей менее 50 человек (суммарно) ширина путей эвакуации 1,0 м (ширина коридора 1,0 м + 1/2 полотна двери), если более - то 1,2 м (ширина коридора 1,2 м + 1/2 полотна двери).

Короче, если суммарно менее 50 чел., проблем нет: новый коридор делаю шириной=ширина коридора 1,0 м + 1/2 полотна двери, снимаю дверь в основной коридор, остается проем 1,0 м и все в порядке, а если более 50, то выход в основной коридор (1,0м) уже не проходит по нормам!!! Придется учить заказчика, что говорить пожарникам...

[keil]

На первый взгляд все нормально. Единственное, что могут придраться к п. 6.29 СНиП 21-01 (ширина марша должна быть не менее ширины любого выхода на нее). И меряют ширину пожарные обычно в свету уже с отделкой, то есть если требуется минимальная ширина марша 1,05 м, то это уже должно быть от отделки до ограждения (то есть от кирпича лестничной клетки до ограждения надо брать размер чуть больше).

[keil]

getgo: выход в основной коридор тоже должен быть 1,0+1/2 полотна двери (менее 50). Конечно, это для варианта объединенного коридора.

[getgo]

А если предположить, что в помещениях обучаются менее чем по 15 человек, а в трех помещениях вместе-менее чем 50 человек тогда:
1. ставлю двери с открыванием внутрь 2 и 3 помещений,
2. новый коридор-не менее 1,0 м.
3. выход в основной коридор-1,0 м.
Вроде, все сходится! Запутался уже. А дверь в помещение 1 роли не играет?

[keil]

Так просто про количество людей в помещений обычно не предполагают. В учебном помещении расставляют столя-стулья и считают, сколько людей. А так, нормальный вариант. Дверь в помещение 1 роли не играет, так как она не сужает эвакуационный путь.

[Gaukler]

добавлю свою проблемку, чтоб не создавать новую тему:
из квартиры на 1 этаже делаем магазин непрдовольственных товаров (сантехника).
в админ. помещении сидит 2 человека, кладовая с раздвижными дверями, дверь с санузел для персонала- открывается во внутрь (дабы не пришлось увеличить ширину коридора) эвакуация через коридор и торговый зал.
Уважаемые специалисты такой эвакуации я в противопожарном снипе не нашел. Неужели нельзя, или торговый зал вестибюлем обзывать, или я что-то еще упустил? Помогите пожалуйста разьяснением.

[Огурец]

Дверь санузла всегда должна открываться наружу.

[osj]

Эту норму уже убрали из СНиП (для жилья раньше было требование - открывать двери наружу), но если руководствоваться здравым смыслом, то лучше окрыть дверь из туалета наружу(человеку стало плохо, открыть дверь не в состоянии и помочь в такой ситуации сложно).

[wnc]

ну на сколько я помню в укр ДБНе написано 5.9. Выходы относятся к эвакуационным, если они ведут из помещений:

а) первого этажа - наружу непосредственно или через коридор, вестибюль (фойе), лестничную клетку;

б) любого надземного этажа, кроме первого: через коридор, холл ( за исключением холла, указанного в подпункте а) пункта 5.22) фойе на лестничную клетку или лестницу типа С3; непосредственно на лестничную клетку или лестницу типа С3;

в) в соседнее помещение на том же этаже, которое обеспечено выходами, указанными в подпунктах а) и б), за исключением случаев, оговоренных НД;

Тоесть небыло б увас коридорчика, то...
А как в Снипах написано, незнаю но лутше наверное убрать двери с коридора в торговый зал...
А тамбур разве такой глубины проходит??а то у нас ограничение мин.1,20м

[Огурец]

Сообщение от osj Эту норму уже убрали из СНиП (для жилья раньше было требование - открывать двери наружу), но если руководствоваться здравым смыслом, то лучше окрыть дверь из туалета наружу(человеку стало плохо, открыть дверь не в состоянии и помочь в такой ситуации сложно).

Это намного раньше любых СНиПов. Так умерла Екатерина II.

[osj]

Спасибо! Любопытно.

[Gaukler]

2 wnc
что изменится с убиранием дверей -коридора ? его как теперь называть?
глубину тамбура меряем между наружними и внутренними дверями, если толщина наружней кирпичной стены более 400- то все в порядке, если я не ошибаюсь.

2 all
кладовая 4 м2 двери раздвижные - это нормально?