[mihael_b]

Доброго времени суток!
Друзья, кто-нибудь может помочь сделать статический расчет опор под трубопровод? Данные: труба-30"x3/8"; внутри - вода; температура 5-40 С; расстояние между опорами 35м; опора (диам=0.6м), балка (двойной швеллер 40П) . Файл с топографией и разрез прилагаю (Autocad 2000), есть данные по земле с рекомендациями под фундамент. Заранее благодарю за любую помощ!
[ATTACH]1168274978.dwg[/ATTACH]

[DEM]

Вам в Израиле на врядт ли пододет наше "ПОСОБИЕ по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85)" :roll:

[mihael_b]

Врядли, конечно, но... Мне, лишь надо узнать, выдержат два швеллера 40П, кусок моей трубы 30" (35 м длинной) с водой внутри (масса метра трубы + вода = 900кг) или нет?

[mihael_b]

Врядли, конечно, но... Мне, лишь надо узнать, выдержат два швеллера 40П, кусок моей трубы 30" (35 м длинной) с водой внутри (масса метра трубы + вода = 900кг) или нет?

[Юрий М]

Думаю профиля балки мало. скорей всего она не потянет по прогибу.Кроме расчёта по прочности в плоскости ,необходимо проверить на прочность из плоскости.А почему расчёт только на статику.Есть ещё и ветер, сейсмика.

[AIK]

Нагрузки брать отсюда:
http://dwg.ru/dnl/1855
Как балку посчитать рассказывать? :P

[ShaggyDoc]

Все "выдержит". И труба без швеллеров. Только прогнется и будет висеть как трос, а потом сломается где-нибудь на опорах.

Такие конструкции не делаются на швеллерах - нужна ферма. Высота не менее 1200. Там еще должен быть и ходовой мостик. Сама ферма может быть и "изячной", наподобие большепролетных пространственных ферм для контактной подвески на ЖД.

Возможно решение на вантовой подвеске. Сплошные балки - самое худшее.

[Bel]

Сообщение от DEM Вам в Израиле на врядт ли пододет наше "ПОСОБИЕ по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85)" :roll:

где то оно у меня лежало. вряд ли найду

кстати, если это труба под питьевую воду с внутренним цементным покрытием, то там весьма ограничен прогиб, максимальное расстояние между опорами дает производитель.

[mihael_b]

Сообщение от ShaggyDoc Все "выдержит". И труба без швеллеров. Только прогнется и будет висеть как трос, а потом сломается где-нибудь на опорах. Такие конструкции не делаются на швеллерах - нужна ферма. Высота не менее 1200. Там еще должен быть и ходовой мостик. Сама ферма может быть и "изячной", наподобие большепролетных пространственных ферм для контактной подвески на ЖД. Возможно решение на вантовой подвеске. Сплошные балки - самое худшее.

Ок. Однако, фирма конкурент использует кострукцию из сплошной балки, два швеллера, на пролете в 33 м. Под сомнением, что у них вообще кто-то проверял эту конструкцию. А где можно было-бы посмотреть узлы опирания трубы на ферму и на опоры!

[Паша П.М.]

два швеллера, на пролете в 33 м Жёстко блин

[ShaggyDoc]

Сообщение от mihael_b ... фирма конкурент использует кострукцию из сплошной балки, два швеллера, на пролете в 33 м

Да уж. Ну и конкуренты. А вы сделайте на двух тросах и "забейте Мике баки". Сделайте конкурентов, которые отстали на 2 века.

А где можно было-бы посмотреть узлы опирания трубы на ферму и на опоры!

Ну, тогда надо заказывать у конкурентов. Учебников мало, или книг по МК в здешнем Download?

Сама же труба опирается на любую нижележащую конструкцию с помощью скользяшей опоры. Это типа отрезка швеллера, приваренного вдоль трубы. Высота - чтобы не сдирало изоляцию, обычно 100 мм. За счет трения скользящей опоры по поверхности траверсы (поперечная балочка), на которую она опирается, возникает горизонтальное усилие 30% от вертикальной нагрузки на опору. Если это много, делается катковая опора, на специальных роликах.

[mihael_b]

Ок. И Тем не менее. Я решил просчитать конструкцию из швеллеров в "лире". Вот такую. В zip-> 3d эскиз. Получились каике-то не реальные перемещения?
[ATTACH]1168541761.zip[/ATTACH]

[T-Yoke]

Сообщение от mihael_b ... Я решил просчитать конструкцию из швеллеров в "лире". Вот такую. В zip-> 3d эскиз. Получились какие-то не реальные перемещения?

Ну и что ж вы хотите? Вполне предсказуемый результат, не пугайтесь, вы не сильно ошиблись. Всё-таки нужна ферма, ну или троссовая подвеска на худой конец. Кстати посмотрите стандартные опоры может пригодится.
Естьу меня еще книжка "Расчет теплотрасc", но сейчас у меня интернет сильно тормозит, a она весит бльше 6 мегов, попробую через недельку выложить.
[ATTACH]1168546568.rar[/ATTACH]

[ShaggyDoc]

Сообщение от mihael_b Ок. И Тем не менее. Я решил просчитать конструкцию из швеллеров в "лире". Вот такую. В zip-> 3d эскиз. Получились каике-то не реальные перемещения? [ATTACH]1168541761.zip[/ATTACH]

Ну, так то уж точно нельзя. Помимо прогиба, который предсказуем безо всяких расчетов, возникнет очень большое усилие от продольного перемещения трубы при нагревании-охлаждении. Вшивенькие стойки в местах подьема погнет. Кроме того, вертикальные участки на подъеме-опуске тоже удлиняются.

В любом случае нагрузки должны определяться не для одного элемента (балки, фермы, колонны), а с учетом общей конфигурации трассы, размещения подвижных и неподвижных опор до и после этого перехода. Для такой трубы горизонтальные нагрузки на опоры могут достигать десятков тонн - в зависимости от конфигурации.

[taras]

mihael_b
вообще то нагрузки вам должен
дать проектировщик этого самого водопровода
даже и не пытайтесь для такой трассы собрать нагрузки

[mihael_b]

А вот как это выглядит в реальности!
[ATTACH]1168601824.rar[/ATTACH]

[taras]

mihael_b
ты знаешь тебе надо считать не два швеллера
а трубу или в крайнем случае их совместно
наверное кто нефтепроводами занимается сможет тебе что-то подсказать

[mihael_b]

Проектировщик магистрали говорит, что максимальное разрешенное расстояние между опорами 26 м, без поддерживающей конструкции.

[mihael_b]

А вот расчетная схема!
[ATTACH]1168687182.rar[/ATTACH]

[@$K&t[163RUS]]

Вам однозначно нужна пространственная ферма из уголков! По типу железнодорожных поперечен и светофорных мостиков над путями!
А решение с балками.....
Я думал в израиле экономят металл и считают деньги