|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.09.2022, 10:55 | #1 | |
Второстепенные балки перекрытия при сетке 8х8 метров - нужны или нет
конструктор
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
||
Просмотров: 7748
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
или капители
главные - в перекрестном направлении или в одном? Если в перекрестном направлении то что-то еще придумывать для сетки 8х8 не вижу смысла. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 71
|
А с чего бы это строителям требовать пруфы о необходимости второстепенных балок, если расчеты доказывают обратное? Похоже, что их интересует возможность удорожания строительства, чтобы на этом заработать.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
я так понял вопрос - наоборот, строители не хотят делать дополнительные ребра.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
По прогибу плита не должна пройти тютельку. Наверное. Философия, конечно. Цитата:
Балка в пролёте прогибается, на опоре нет. Расчёт покажет пики армирования по Q. Из-за дырки в СП 63 (из-за ужесточения формулы прочности плит), вы их захотите не армировать. А вот тут то и кроется писец. Ведь продавливание, по сути частично останется на опоре, просто больше размажется... Но считать по формуле продавливания уже нельзя. И тогда, толщину плиты или поп. армирование надо увеличивать. А формула прочности Q для плит излишне прочная. То есть уйдя от продавливания балками, вы можете лишь увеличить поперечное армирование по уже другой формальной формуле. И вот от этого можно, по идее, чуть отойти второстепенными балками. Наверное. Ниже Манвент прав. Мне показалось, почему то, что главные балки идут только в одном направлении. Попутал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 28.09.2022 в 13:20. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
я предполагаю что второстепенные балки вводят для снижения прогибов, разве не для этого?
И, развивая ситуацию, предположим всякими хитростями я впишусь в допустимый прогиб 40 мм, а как к этому полы отнесутся, они же не из резины |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
допустимый прогиб несколько меньше 1/226 где-то см.прил Д.2, т.е. получается 800/226=3,5см, но то такое. Главное для чего делаются кесонные перекрытия-это возможность уменьшить толщину плиты и армирование плиты соответственно, ну и прогибы соответственно. В некоторой литературе толщину плиты рекомендуют назначать не менее 1/30 пролета по моему , соответственно идеально если пролет 6метров, то толщина 200мм, а если 8метров, то где-то 250мм, это как раз из условия ограничения по прогибам, если следовать этому правилу, то практически всегда прогибы пройдут
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
|
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
не верю, вы какой прогиб смотрели общий с учетом прогиба главных балок или относительный(суммарный прогиб минус прогиб главных балок)?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
Цитата:
И тогда, вопрос для самообразования - почему строители (в моей практике точно) насчет капителей кочевряжутся больше чем против ребристого перекрытия, капители же проще лить чем ребра, и по расходу бетона кардинальных отличий нет ----- добавлено через ~3 мин. ----- - изополя прогиба перекрытия смотрю. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ну так в этих изополях будет присутствовать плюсом перекрытия балок, если просматриваете абсолютные прогибы , не знаю в ING есть функция просмотра относительных прогибов, в Старке есть. Более того если бы еще упругое основание задали, то плюсом еще и осадка основания добавилась. А так чтобы узнать истиные прогибы перекрытия и сравнить с нормативными, надо из общего перемещение z перекрытия, вычесть перемещение середины балки
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
А из чего? Ну может быть из линолеума? Но это в крайнем случае.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Да. Ну если нет серьёзных горизонтальных нагрузок.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
если бы главные балки были только вдоль одного направления, то для пролета во втором направлении 8,0 м напрашивались бы второстепенные.
при перекрестных главных плита оперта по контуру на балки и с учетом неразрезности пролет 8х8 не кажется большим для толщины 200 мм |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
Наши строители наоборот. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989
|
Какой-то сюрреализм - строители решают, какую конструкцию перекрытия принять конструктору... Я-то думал, что это делается исходя из архитектурных, технологических и экономических соображений.
----- добавлено через ~6 мин. ----- Правильно, прогибы в целом перекрытия принципиально не изменятся. Добавление второстепенных балок должно уменьшить пролеты плиты и дать возможность сделать ее тоньше. Это чисто экономический вопрос - сделать сплошную плиту 200 мм, или по балкам, но толщину плиты 100 мм, например. Но, вообще, так уже давно никто не проектирует, тем более, при квадратной сетке колонн. Последний раз редактировалось Grim, 29.09.2022 в 01:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
Самый толковый пост! Я тоже так думаю. Во времена СССР, когда рабочая сила стоила дешевле, чем материалы, тогда и упражнялись в таких видах конструкций. Сейчас же трудоемкость от выставления опалубки на второстепенные ребра съест экономию на плитной части.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
Цитата:
Ладно, получается второстепенные ребра, на таком пролете не нужны, как тогда решить проблему со значительным превышением прогибами нормативных значений из СП, особенно если Е0 понижать? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по распределённой нагрузке на перекрытия и опоре балки (ламерский) | Stroitel-lybitel | Конструкции зданий и сооружений | 0 | 18.03.2019 21:21 |
Совет: нужны ли термовкладыши в плите перекрытия в зонах риска | agronom | Железобетонные конструкции | 0 | 18.12.2017 18:29 |
Динамический блок балки и как автоматизировать раскладку балок опалубки монолитного перекрытия | RoyMax | Программирование | 4 | 19.10.2014 13:43 |
какие плиты для перекрытия нужны для такой конструкции (по толщине),можно ли вообще жить в таком доме?? | наззар | Конструкции зданий и сооружений | 38 | 27.01.2010 01:52 |
Колонна и опорный столик балки перекрытия | izhevsk-montaj | Конструкции зданий и сооружений | 29 | 26.10.2006 20:49 |