[Hannyrik]

Уважаемые архитекторы нашли противоречие в таблицах СП 2.13130.2009 таб. 6.15, п. 6.8.26 и СНиП 31-06-2009 таб.6.4. и 6.5 - чем руководствоваться? В одному случае написано что IV С0, С1, С2 3 До 300месте, а другом тоже самое только до 100 мест.. существенная разница и радикальная для нас ! Кто что думает?

[сержант]

напишите, что за здание. его класс, назначение зального помещения

[Hannyrik]

Здание Лекционный зал одноэтажный присутствует 100 -200 человек, степень огнестойкости IV C1
Нужно указать минимальные степени огнестойкости, необходимые для размещения соответствующего количества мест в закрытых помещениях до 2х этажей и в открытых навесах.

[сержант]

класс фенкциональной пожарной опасности здания какой?
в здании разве только зал?

[Hannyrik]

здание к примеру 16000х9600 там половина зал половина фойе туалеты котельная и подсобное помещение одноэтажное к примеру класс Ф 2.1

[сержант]

что значит к примеру? Вы занимаетесь конкрето проектированием или чем? если Вы ссылаетесь на СП 2.13130.2009 таб. 6.15. то у Вас кинотеатр, а не лекционный зал, а если у Вас лекционный зал учебного корпуса, то это Ф4

В одному случае написано что IV С0, С1, С2 3 До 300месте, а другом тоже самое только до 100 мест.. существенная разница и радикальная для нас ! дание к примеру 16000х9600 там половина зал половина фойе туалеты котельная и подсобное помещение одноэтажное к примеру класс Ф 2.1

каким образом вы собираетесь ваши 300 человек размещать в зале площадью 75 кв.м???

[Hannyrik]

мы занимаемся проектированием конкретных зданий их очень много.. и конфигураций тоже очень много..но все они лекционные залы , так вот, мы можем разместить на площади этажа равной 153.6 метра на первом этаже сан узлы а на втором полностью лекционный зал , но это сейчас не главное.. главное я не пойму почему вы считаете что класс Ф 4 а не Ф2.1
ФЗ 123 Ф2.1 - театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие учреждения с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещениях;....... это подходит...... каким образом подходит это я не понимаю?) Ф4 - здания научных и образовательных учреждений, научных и проектных организаций, органов управления учреждений, в том числе:
а) Ф4.1 - здания общеобразовательных учреждений, образовательных учреждений дополнительного образования детей, образовательных учреждений начального профессионального и среднего профессионального образования;
б) Ф4.2 - здания образовательных учреждений высшего профессионального образования и дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов;
в) Ф4.3 - здания органов управления учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных и редакционно-издательских организаций, научных организаций, банков, контор, офисов;

[сержант]

Вы какому застройщику делаете столько

все они лекционные залы

? какое-то новое вложение денег....заказчик ---альтруист

[Hannyrik]

Сообщение от сержант Вы какому застройщику делаете столько? какое-то новое вложение денег....заказчик ---альтруист

Вот Вы интересный человек.. вы задали кучу не ненужных вопросов которые к Вам отношения никакого не имеют.. есть конкретный вопрос он сформулирован правильно..... если не знаете ответа .. зачем флудить в форуме ... тем более Ваш ответ про функциональность здания был не правильным!


Господа архитекторы кто ни будь мне скажет что думает по поводу не соответствия СНиПа и СП?

[ardi]

Конечно несоответствие имеется. По всей вероятности пожарники драть всё-таки будут по СП, но не исключено что вспомнят и СНиП.
Конечно "хороши" и те и другие.
Я, к примеру, с трудом себе представляю здание класса Ф2 высотой в 3 метра и вместимостью 600 человек (по СП).
Также мне непонятно, чем руководствовались писатели СНиПа, когда высоты, обозначенные в "м" у пожарных, махом перевели в этажи.
Выводов, собственно, два:
1. КАЗЛЫ- и те и другие разработчики.
2. Пользуйтесь "худшим сценарием".

[Сорокин]

Вообще-то, если есть такие вопросы, нужно писать в первую очередь разработчикам документа (ВНИИПО), а не форумы. Там вам вполне вежливо ответят.
Были выложены для обсуждения изм. № 1 практически ко всем этим СП. Обсуждение закончено и видимо они будут утверждены и опубликованы в ближайшее время.
Проект прилагаю.

[ardi]

Спасибо за новый "ШЕДЕВР" из недр ВНИИПО.
Они давно уже в своих "трёх соснах" заблудились

[Hannyrik]

Спасибо все уважаемый Архитекторы.. потому что мы уже голову сломали.. и пользоваться худшим сценарием это правильно.. но у нас весь бизнес рухнет если посчитают что до 100 человек потому что нам хоть тресни нужно хотя бы 150 что бы в зале было.. а куда писать то во ВНИИ?

[Сорокин]

[email protected]

[Hannyrik]

Спасибо, а Вы сами не от туда?

[Сорокин]

Ни в коем случае! Просто я сам туда писал - по отоплению и вентиляции. Ответили.
А наш пожарник им постоянно пишет, в особенности по расчету пожарных рисков, где сплошь противоречия.

[Hannyrik]

аааааааааа понятно))).. спасибо.. надеюсь ответят.. потому что от нового ФЗ мы просто в трансе.. настолько много противоречий.. что даже не знаем с чего начинать писать.. попробуем закатить пробный шар.. а там что ответят посмотрим..

а вообще как быстро они отвечают?

[Сорокин]

Не очень быстро.
К сожалению, теперь нет никакой координации разработки нормативных документов и таких противоречий очень много. Получилось, например, что действуют одновременно и НПБ 105-03 и СП 12, хотя по логике СП его заменяет. Ростехнадзор в своем последнем перечне НД вообще забыл и про пожарный регламент, и про эти СП.

[Hannyrik]

)))))))).... ну как я понял требовать будут по тем нормам которые будут выгодны.. поэтому действительно лучше делать.. по худшему варианту пусть даже не очень удобно

[сержант]

Ф2.1 - театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие учреждения с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещениях;

СП 6.8.25 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, наибольшая высота культурно-зрелищных зданий или сооружений (Ф2.1, Ф2.3) следует принимать в зависимости от вместимости зрительных залов по табл. 6.15.

данная таблица к зданиям Ф2.1 относится только для кинотеатров

СНиП 6.32. Помещения аудиторий, актовых и конференц-залов, залов собраний и зальные помещения спортивных сооружений следует размещать в соответствии с вместимостью не выше этажа, указанного в таблице 6.4.

Вам нужно пользоваться именно этой таблицей

6.34. Для театров, кинотеатров, концертных залов, клубов, цирков, спортивных сооружений с трибунами, библиотек и других учреждений с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещениях вместимость залов и высоту их расположения следует принимать по таблице 6.5 с учетом степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания.

это не Ваш случай