[ingt]

В п. 10.13 СП 20 есть ограничение расчетного угла наклона кровли при определении горизонтальной нагрузки от снега на парапет 12 гр.
Следует ли из этого, что на плоской кровле эта нагрузка тоже имеется?
Горизонтальная ли нагрузка определяется формулой (10.4) в п. 10.13? Судя по формуле это нагрузка вдоль ската кровли.
На какой высоте следует приложить указанную нагрузку для определения момента на парапет?

[IBZ]

Сообщение от ingt При угле меньше 12 гр. сползания нет?

Считается, что нет. Тем более никакого сползания не будет при плоской кровле.

[ingt]

Не было бы если коэфф. тр. был больше tg 12 гр = 0,21, но в таблице там в 10 раз меньше 0,02.

[IBZ]

Сообщение от ingt Не было бы если коэфф. тр. был больше tg 12 гр = 0,21, но в таблице там в 10 раз меньше 0,02.

Неверные рассуждения. Удерживающая сила при коэффициенте трения kt=0.02 и угле наклона 12 градусов будет: qпр=0.02*q*Cos 12=0.02*q. Скатная составляющая при этом будет qск=q*Sin 12=0.21*q. Практически равенство значений в инженерных целях.

[ingt]

В чем равенство? 0.02*q=0.21*q?

[Дмитррр]

Сообщение от mainevent100 Вообще не обязательно, зачем додумывать за них?

Я как раз и не думаю, а читаю, что они написали. Они не написали "для уклонов менее 12 учитывать не надо". Они написали "альфу в этой формуле принимать не менее 12".
Русский язык у составителей СП в последнее время хромает, но тут, вроде, всё однозначно.

[Tyhig]

Если прикидывать, то в обычных районах средних по снегу, снега по СП 20 около 0,5-0,6 м. При любом боковом давлении ветер будет опасней.

[ingt]

Сообщение от Tyhig Если прикидывать, то в обычных районах средних по снегу, снега по СП 20 около 0,5-0,6 м. При любом боковом давлении ветер будет опасней.

Снег и ветер вместе действовать не могут?

[Tyhig]

Могут.
Рекомендую учесть и снег. Но нет норм по его высоте. Но посчитать всё равно можно.
Если кровля скатная, то есть снегозадержатели.
Так сколько доля влияния того и другого в М и Q в основании консоли каменного парапета в вашем случае ? Снег будет малой долей.

[IBZ]

Сообщение от ingt В чем равенство? 0.02*q=0.21*q?

Да, ерунду написал .
Формула из СП учитывает трение не "в" лоб, а с учетом некоторых других факторов. Но при немного меньших значениях угла уклона значения нагрузки получаются отрицательными, не имеющими физического смысла. Это обстоятельство, на мой взгляд, говорит о том, что снег при этом просто не двигается, и никакого давления от сползания нет.

[ingt]

Сообщение от Tyhig то есть снегозадержатели

На мягкой кровле снегозадержатели бывают?

Сообщение от Tyhig Снег будет малой долей.

Снеговая*tg 12 гр.=снеговая*0,21 - это малая доля по сравнению с ветровой?

[Tyhig]

Сообщение от ingt На мягкой кровле снегозадержатели бывают?

На мягкой кровле она всегда плоская до 2%. А 2% фигня.

Сообщение от ingt это малая доля по сравнению с ветровой?

Моменты то какие ? Вы сравнили ?

Разговор ни о чём. Нет разреза и материала и т.п.

[ingt]

Сообщение от IBZ при немного меньших значениях угла уклона

Меньших по сравнению с чем? 12 гр. или arctg 0.02 ?

[Tyhig]

ingt, так а откуда у мягкой кровли 12 градусов ?
Черепица что ли битумная ? Дача что ли ?
На ней тоже делают снегозадержатели. Как не знаю, но видел фотки.

А самое главное скатные кровли с большим скатом делают без парапетов. Зачем они там ? Делают просто лоток и трубы, наружное водоотведение.

Непонятно что вы там делаете. Зачем скрывать правду, ведь она выйдет наружу.
А вдруг это перегородки по скатной мягкой кровле в роли парапетов ?

[IBZ]

Сообщение от ingt Снеговая*tg 12 гр.=снеговая*0,21 - это малая доля по сравнению с ветровой?

Да, вообще говоря, я имел ввиду значения нагрузок. Но нет, для 1 градуса нагрузка отрицательная, а для 2-х уже положительная, хотя и мизерная. Но вот незадача - СП требует принимать для расчёта угол не меньший, чем 12 градусов. Но это противоречит физике - какое сползание при плоской кровле?? Вообще согласен - изложение пункта отвратное

[csp]

Высота парапета 1,7 м. При плоской кровле какое горизонтальное давление может быть А больше 1,7 м? на парапет?

[yarrus77]

Сообщение от IBZ Но вот незадача - СП требует принимать для расчёта угол не меньший, чем 12 градусов. Но это противоречит физике - какое сползание при плоской кровле??

про 12 градусов не знаю, может в запас приняли, а вот лавина сходит уже на 15 градусах. То есть независимо от покрытия, накопленный снег сходит. Думаю еще с металлочерепицы может сойти, там щас покрытия олеофобные. Чуть подогреть снизу и привет.
PS Вот, когда из-за увлечения горнолыжкой интересовался, тоже такое находил
"При уклоне ниже 25° нагрузка недостаточно велика для возникновения снежных лавин (исключения составляют — сверхмокрые — гидронапорные лавины и водоснежные потоки, сход которых отмечается на склонах крутизной < 15°). Поэтому наиболее лавиноопасными считаются склоны крутизной от 25 до 50°."
У нас в нормах к сожалению учета материала покрытия нет. Поэтому если отталкиваться от металла, то при 12 градусах вполне возможно сползание, когда переходы через 0.

[ingt]

В ГОСТ Р ИСО 4355-2016 есть подобный пункт.

[yarrus77]

Сообщение от ingt В ГОСТ Р ИСО 4355-2016 есть подобный пункт.

ниже речь о 25 градусах. Считается, что при таких уклонах происходят снежные лавины (нормы на лавинозадерживающие устройства) и 300 кг/м2 тоже не зря, это плотность свежевыпавшего осевшего снега (есть нормы казахской сср по организации зимников, там есть зависимости "какой снег/плотность"). Но в отепель и на малых уклонах может поехать шапка снега. Вот фото сделанное мной где-то году в 2005-2006. Уклон крыши около 10 градусов +- и это асбоцементные листы у которых трение всяко выше металлочерепицы.

[ingt]

В СП 296 тоже есть нечто по теме.

[yarrus77]

Сообщение от ingt В СП 296 тоже есть нечто по теме.

вот эти записи - должны быть указаны в задании на проектирование, написаны такими же товарищами как и те кто должен писать ТЗ, а по факту передает эту задачу другим. Ересь полная, особенно про нагрузки.