Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Замечание экспертизы по трубам ГВС

Замечание экспертизы по трубам ГВС

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2020, 16:32 #1
Замечание экспертизы по трубам ГВС
ssn
 
Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Геленджик
Регистрация: 06.12.2003
Сообщений: 1,779

В проекте ИТП на обвязку ГВС заложены трубы водогазопроводные оцинкованные

замечание экспертизы
Применение трубопроводов из труб по ГОСТ 3262-75 не соответствуют требованиям нормативно-технической документации.
Трубопроводы системы ГВС должны быть выполнены из коррозионно-стойких материалов.

Т.е. под словом коррозионно-стойкие материалы эксперт видит именно материалы, а не нанесённые на поверхностях защитные покрытия.

По мнению эксперта для ГВС только один материал подойдёт - нержавеющая сталь.

даже не понимаю как реагировать, если прямо в СП 41 оцинкованные трубы указаны как один из вариантов.
Просмотров: 3167
 
Непрочитано 24.11.2020, 19:08
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,351


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
По мнению эксперта для ГВС только один материал подойдёт - нержавеющая сталь.

даже не понимаю как реагировать, если прямо в СП 41 оцинкованные трубы указаны как один из вариантов.
Эксперт, конечно тупой (нержавеющая сталь, хе-хе), но и в СП41 нет прямого указания о водогазопроводных трубах, а об муфтовой арматуре, в случае применения водогазопроводных труб.

Ранее для ГВС обязательно должны были использоваться оцинкованные ВГТ. Но при соединении только на резьбовых фитингах или на сварке, но самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се диаметром 0,8—1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием.

Выполнить это на стройплощадке нереально, проконтролировать невозможно. Поэтому в СП 73 записали
Цитата:
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.
И этому есть причина. При сварке разрушается цинковое покрытие, происходит электрохимическая коррозия и сталь разрушается быстрее, чем у черных труб. Знали об этом десятки лет, еще удивлялись, почему свищей на оцинковке больше.

Раньше оцинковку не запрещали, потому что ничего другого, хоть условно-стойкого и не было. Теперь есть полимерные трубы.
Для внутрянки ГВС, в том числе в ИТП самый подходящий материал полипропилен. Дешевый, надежный, красивый, легко монтируемый.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 19:30
#3
Maksim7enov


 
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 87


Здравствуйте! посмотрите п. 4.38 СП 41-101-95.
Maksim7enov вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 20:18
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,351


Цитата:
Сообщение от Maksim7enov Посмотреть сообщение
посмотрите п. 4.38 СП 41-101-95
Этот СП устарел, хотя и был хорош. Те пункты, которые противоречат более свежим нормативным документам, применять нельзя.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2020, 20:23
#5
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,779
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


ну, он хоть и устарел, но по прежнему действует. не отменён...

оцинкованные трубы конечно не панацея, поскольку большие диаметры соединять не испортив покрытие в условиях стройки крайне тяжело.

можно ли СП73 использовать в случае ИТП? ведь ИТП это все же часть тепловых сетей... а не внутренние сети здания.


но... а какая альтернатива то?
нержавейка. ну все же думаю нет.
пластик. я за. но тут опять же можно попасть на требование, что всё в пределах ИТП должно быть НГ (ну или второй момент - что пластика нет в перечне рекомендованных материалов)..... все эксперты смотрят на это по разному.

с моей точки зрения пластик в ИТП то не плохо. но не всем бывает возможно это доказать.

и что остаётся?

вот МОЭК к примеру требует оцинковку в проектах. пофиг на диаметр. и как оно будет соединяться.

в одном из проектов применял систему соединений оцинкованных труб специальными фитингами типа Groovex. дорого богато и опять же так понимаю не все монтажники на это готовы.

Последний раз редактировалось ssn, 24.11.2020 в 20:46.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 07:12
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,351


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
ну, он хоть и устарел, но по прежнему действует. не отменён...
Не отменен потому, что некому отменять, как и сотни других СП старого образца, Рекомендаций Сантехпроекта и прочего. На них просто наплевали и забыли.

Что в нем написано:
Цитата:
3 ПРИНЯТЫ в качестве свода правил по проектированию и строительству к СНиП 2.04.07-86 «Тепловые сети».
Тогда была другая Система нормативных документов в строительстве СНиП 10-01-94. Не было никаких дурацких перечней "обязательных" и прочих. Все нормативы имели четкую классификацию.

Цитата:
5.2 Строительные нормы и правила Российской Федерации устанавливают обязательные требования
...
5.4* Своды правил по проектированию и строительству устанавливают рекомендуемые положения в развитие и обеспечение обязательных требований строительных норм
и так далее

По тепловым пунктам в СНиП было очень сжато, только основные требования. Поэтому выпускались дополнительные рекомендательные нормы. Сначала это были безномерные Рекомендации по проектированию тепловых пунктов. Потом на их основе сделали рекомендательный СП 41-101-95. А к нему еще и дополнение - СТО НП «РТ» 70264433-5-1-2008, да еще и Р НП АВОК 3.3.1-2009, которые "развивают и дополняют".

Технически это очень грамотные документы, но им в современной системе грош цена. Кто все эти "кандидаты в доктора" с точки зрения чиновников и юрыстов - так, что-то там в углу нагажено.

Потом требования из этого СП перенесли в СНиП 41-02-2003, а потом началась "актуализация" и уже выпустили СП 124 по тепловым сетям. И там теперь все основные требования.

А СП 41-101-95 дает рекомендации к уже дважды замененному СНиП. Им можно пользоваться на таких же правах, как технической литературой. Например там очень хорошие картинки схем - их нет в современных СП.

Но и отдельные пункты не выдергивать, забывая про другие. Вот, например

Цитата:
5.1 Для защиты от коррозии и накипеобразования трубопроводов и оборудования централизованных систем горячего водоснабжения, присоединяемых к тепловым сетям по закрытой системе теплоснабжения (через водоподогреватели), в тепловых пунктах предусматривается при необходимости обработка воды.

Защиту трубопроводов горячего водоснабжения от внутренней коррозии следует осуществлять также путем использования труб с защитными покрытиями, преимущественно эмалированными, которые обеспечивают самую высокую эффективность.

Оцинкованные трубы должны применяться более ограниченно, в зависимости от коррозионных показателей водопроводной нагретой воды или в сочетании с противокоррозионной обработкой в тепловых пунктах.

Внутреннюю разводку труб систем горячего водоснабжения от стояков к потребителям рекомендуется осуществлять термостойкими трубами из полимерных материалов.
...
В ИТП допускается применение магнитной, силикатной и ультразвуковой обработки воды.
Выполняете эти пункты? Наверняка нет. А ведь и в действующем СП 124 это есть. Есть еще

Цитата:
Решение о выборе технологии обработки воды, а также об отказе в использовании технологии обработки воды должно приниматься на основании химического анализа исходной воды.
Если бы ваш эксперт умел читать, он бы не дурь про нержавейку написал, а "Отсутствует обоснование решений о выборе технологии обработки воды".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2020, 10:42
#7
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,779
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


ну. технология обработки воды она все равно останется за рамками ИТП. есть узел ввода в разделе ВК. они эту воду забирают из сетей водоснабжения города. где по бумагам вода питьевого качества. какой ещё хим анализ )))

на ряде объектов в Питере было дело, требовали до теплообменников ГВС ставить магнитные вставки специальные. Уж не знаю, на сколько это гомеопатия, но домой взял попробовать - поставил перед стиралкой. Правда эффект сложно будет оценить конечно же...

Эмалированные трубы для ГВС? я такого даже не видел честно говоря ни разу.

Но, по итогу. получается, что законного всеми принимаемого решения то и нет?

Пластик мне тоже нравится, но его в ИТП боится и заказчик, и эксперты, и ТСО.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:21
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,351


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
технология обработки воды она все равно останется за рамками ИТП. есть узел ввода в разделе ВК. они эту воду забирают из сетей водоснабжения города. где по бумагам вода питьевого качества. какой ещё хим анализ )))
Питьевое качество еще недостаточно для ГВС. Простая вода дает накипь на ВВП, а вода с температурой порядка 60 градусов, да еще насыщенная кислородом, активно разрушает металл.

И никак она не остается за рамками ИТП, потому что в столь любимом СП 41 прямо указано:

Цитата:
1.3 В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посредством которых осуществляется:

преобразование вида теплоносителя или его параметров;

контроль параметров теплоносителя; регулирование расхода теплоносителя и распределение его по системам потребления теплоты; отключение систем потребления теплоты;

защита местных систем от аварийного повышения параметров теплоносителя;

заполнение и подпитка систем потребления теплоты;

учет тепловых потоков и расходов теплоносителя и конденсата;

сбор, охлаждение, возврат конденсата и контроль его качества, аккумулирование теплоты;

водоподготовка для систем горячего водоснабжения.
И есть целый раздел "Водоподготовка", и делается она не в ВК, а проектировщиком технологии теплопункта. Или обосновывается отказ от водоподготовки - "я не умею".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2020, 12:39
#9
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,779
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


конечно не умею. водоподготовка это раздел ВК.

и я честно сознаюсь, ни в одном проекте ТМ я ни разу не встречал мероприятий по водоподготовке воды на нужды ГВС. ну, за исключением установки этих магнитных вставок.

если есть пример - киньте, будет интересно посмотреть.

----- добавлено через ~5 ч. -----
вот кстати. поговорил с экспертом.
он не видит ни каких вариантов. только нержавейка.

пластик не рекомендовал ставить, очень большая вероятность сильных сложностей в толкованиях норм... как я и предполагал.

интересно.
ssn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Замечание экспертизы по трубам ГВС

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правомерно ли замечание экспертизы - не указаны несущая способность свай и максимальная нагрузка, передаваемая на сваю. K'TyH Основания и фундаменты 47 21.12.2018 06:58
Замечание экспертизы: в лестничной клетке не предусмотрено крепление стен к перекрытиям. K'TyH Каменные и армокаменные конструкции 5 13.06.2017 09:25
Определение предела огнестойкости металлических трибун для ответа на замечание экспертизы Max147d Архитектура 5 15.09.2015 12:58
Что ответить на замечание экспертизы "не представлен анализ имеющейся проектной документации"? ferchasf Обследование зданий и сооружений 8 26.11.2013 04:49
Замечание экспертизы про проезд вокруг здания, выходящий за пределы землеотвода. Маеда Архитектура 11 17.10.2012 23:10