[Петр-и-Алекс]

Вопрос к тем, кто получил специальное архитектурное образование:
господа, во время обучения Вам рассказывали о "золотом сечении", как о принципе проектирования, который рекомендуется применять на практике?
А не как об историческом казусе?

Есть ли в Вашей области деятельности нормативные документы, упоминающие этот принцип?

В реальной жизни, используете ли этот принцип (осознанно)?

(Мне на самом деле интересна эта тема. Сам я не архитектор ни по образованию, ни по жизни)

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур ее нет нигде по существу - ни в каких музыкальных звукорядах, ни в каких физических законах, ни в каких других вещах вообще.

[oleg_ua]

Offtop: lexa_3513330, проблема в том, что автор картины тоже не срубит. Рубанет делец, который с помощью маркетинга создаст миф об исключительных особенностях своего продукта, и, на полученные от его продажи деньги, купит картину давно умершего художника, с целью дальнейшей перепродажи.

Миром правят мифы. Взять тот же феншуй. Сейчас вроде бы улеглось, а лет 10-15 назад за дверной проем не по феншую могли и премии лишить.

Петр-и-Алекс, ответ на ваш вопрос можно получить, посмотрев по сторонам на современную архитектуру.

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ..ракушка...

Это еще одно всеобщее заблуждение - возьмите ракушку на берегу, разрежьте и образмерьте спираль - ничего не совпадет. Допускаю, что если и кое-где и совпадет, то возможно потому, что клетки размножаются путем деления на два, с некоторым темпом по времени - математическое описание чего есть последовательность Фибоначчи, с лимитом соотношения 1,62. Какое это отношение имеет к архитектуре? Это имеет отношение к примитивному размножению кроликов, при условности что пара воспроизводит пару. Челы не размножаются как кролики, и тем более не "удваиваются". С таким же успехом ракушка совпадет со спиралью Архимеда.
Но я готов признать, что ракушка возможно очень похожа на спираль Фибоначчи, надо проверить. Кто-нить - разрежьте свою ракушку ради науки. Нет, ради искусства даже. Но ЗС не "повсюду", как нам втюхивают.
АртUR

топикстартер....задал вопрос профессиональным архитекторам, и кто получил архитектурное образование.

Ряды, последовательности Фибоначчи и прочая - чистая математика. Архи не математики ни разу. Им это даже вредно - художник не должен рисовать циркулем и линейкой. Талантливому архитектору "правильная геометрия" абсолютно не нужна.
Преобладающая масса талантливейших музыкантов/певцов - двоечники со школы, не имеют музыкального образования. И наоборот. Причем тут "Архитектурное образование"? Число 1,62 - это в первую очередь математика. Возможно из-за трансцедентности математической и рождаются "веры" и прочие сказки.
lexa_3513330

Завидно, да? На КМ поди столько не срубишь?

" И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с). Что за постановка вопроса? Откуда такое великое непонимание сказанного? Причем тут зависть, заработки и т.д.? Я говорю: черный квадрат фуфло, но возведен в ранг такой, что оценивается в 100500. Это КАК ПРИМЕР того, что народ подвержен всеобщему психозу. Это я к тому что "надо спасать" и т.д.
Offtop: Вам противопоказано участвовать в серьезных беседах с такими примитивными предустановками "завидно", "не заработаешь"...о ужос...".
Кот ходит на четырех ногах и наступает след вслед. Если он задумается, как эта кинематика описывается математикой и постарается поуправлять ногами осознанно, то он упадет.
Аналитическая геометрия и архитектура - вещи параллельные.
Описание размножения кроликов к соотношению сторон смартфона применить можно, как и любое другое описание. При этом "счастливый энурез" у каждого наступит при разных (совсем) "архитектурных" соотношениях.

посмотрев по сторонам на современную архитектуру

Да, при отсутствии талантов берут циркуль и рожают "техно".

[DJo Frey]

Сообщение от Ильнур Архи не математики ни разу. Им это даже вредно - художник не должен рисовать циркулем и линейкой. Талантливому архитектору "правильная геометрия" абсолютно не нужна.

Кто эти самые "талантливые архитекторы", которые чертили без циркуля и линейки, которым не нужна правильная геометрия и математика? Приведите примеры фамилий и имён из числа признанных и известных архитекторов-авторитетов.

Сообщение от Ильнур Преобладающая масса талантливейших музыкантов/певцов - двоечники со школы, не имеют музыкального образования.

Offtop: Аналогично - приведите процентное соотношение признанных авторитетов-музыкантов, имеющих музыкальное образование и не имеющих его? Вы в курсе того, что такое сольфеджио?

Сообщение от Ильнур Моя великая миссия, как хладнокровного расчетчика-конструктора, уберечь дорогих моих смежников-архов от тлетворного влияния и т... (бла-бла).

Ильнур, в моей юности, когда я учился в архитектурном институте, гопники в моём дворе считали, что я художник, металлист и пид...ас. И даже пытались убедить меня в этом. Изменить это "общественное мнение" мне не удалось. Но и принимать эту точку зрения насчёт себя я, конечно же, не стал. Так что, предлагаю Вам отдохнуть, перестать вести "миссионерскую" деятельность, и не засирать тему бессмысленным оффтопом. Архитекторов Вам уже не спасти. Им Золотое сечение, начертательную геометрию, высшую математику, циркули и линейки уже в ВУЗах тлетворно подсовывают, а потом уже всё пропало...

Сообщение от Ильнур Я говорю: черный квадрат фуфло, но возведен в ранг такой, что оценивается в 100500

Сообщение от oleg_ua проблема в том, что автор картины тоже не срубит. Рубанет делец, который с помощью маркетинга создаст миф об исключительных особенностях своего продукта, и, на полученные от его продажи деньги, купит картину давно умершего художника, с целью дальнейшей перепродажи.

Offtop: Арт-бизнес не имеет к изобразительному искусству никакого отношения, советую почитать: http://www.adsl.kirov.ru/projects/ar...sovershenstvo/

[Солидворкер]

Сообщение от Ильнур Это еще одно всеобщее заблуждение - возьмите ракушку на берегу, разрежьте и образмерьте спираль - ничего не совпадет. Допускаю, что если и кое-где и совпадет, то возможно потому, что клетки размножаются путем деления на два, с некоторым темпом по времени - математическое описание чего есть последовательность Фибоначчи, с лимитом соотношения 1,62. Какое это отношение имеет к архитектуре? Это имеет отношение к примитивному размножению кроликов, при условности что пара воспроизводит пару. Челы не размножаются как кролики, и тем более не "удваиваются". С таким же успехом ракушка совпадет со спиралью Архимеда. Но я готов признать, что ракушка возможно очень похожа на спираль Фибоначчи, надо проверить. Кто-нить - разрежьте свою ракушку ради науки. Нет, ради искусства даже. Но ЗС не "повсюду", как нам втюхивают.

Ильнур, твой посыл был следующим: "Золотого сечения в природе не вааще бывает".
Я тебе привел контраргумент. К чему все эти "Допускаю, что если и кое-где и совпадет", "Челы не размножаются как кролики, и тем более не "удваиваются" и т.п.?

[arch]

Offtop: Ильнуру просто скучно, вот он и веселится.

[juri18]

Кто-нибудь может объяснить, почему перестали выпускать крупные смартфоны в "золотом сечении"? Одни Xiaomi остались.

[DJo Frey]

Сообщение от juri18 Кто-нибудь может объяснить, почему перестали выпускать крупные смартфоны в "золотом сечении"? Одни Xiaomi остались.

Offtop: Разработчиков смартфонов Ильнуру удалось спасти от влияния "золотого сечения".

[Ильнур]

Сообщение от DJo Frey ...Приведите примеры фамилий ...

Вас же учили истории архитектуры...

приведите процентное соотношение

Достаточно Моцарта - писал с детства, причем без рояля - на бильярдном столе. Музыка в нем сидела внутри от природы. 100%.

..Архитекторов Вам уже не спасти...

Похоже, да.

Арт-бизнес не имеет к изобразительному искусству никакого отношения

Это просто аналогия по линии шизы.
Солидворкер

Я тебе привел контраргумент. К чему все эти "Допускаю..

К тому что этот "контраргумент" я видел 100500 раз - если клетки размножаются путем деления на два, то почему бы им не расположиться примерно по спирали фибоначчи? Они вынуждены так расположиться, причем точность там так себе. Под таким расположением нет цели создать красоту, нет и красоты как таковой. Звено ДНК имеет габарит 34/21 конечно же не для красоты, к тому же эти 34/21 тоже далеко не точные.
Еще скажи, что прямоугольник - это частный случай спирали...
А все искусственное - это точно не из соображений красоты, а из тех же конструктивных случайностей.
Например:

золотое сечение пирамиды до сих пор остается загадкой, ведь по сей день не известно, случайно или же специально выбирались такие размеры для их оснований и высот.

Или размер кредитной карты - 85,6х53,98 - это 1,5858, а не 1,618, хотя все адепты ЗС утверждают, что это именно то. Я думаю, дизайнер карт пытался применить ЗС (он же жертва современности), но инженер нарезал матрицу примерно, потому что ПОФЕГ, ЗС там или не ЗС - главное удобно чтобы было. Красота не в ЗС, а общей гармонии. Для карты основное - быть удобным для кармана портмоне.
Из W:

Существует мнение, что почти все утверждения, находящие числа Фибоначчи в природных и исторических явлениях, неверны — это распространённый миф, который часто оказывается неточной подгонкой под желаемый результат

Разумное мнение.

[oleg_ua]

DJo Frey, да я, как бы не из лесу вышел беседу светскую поддерживать способен.
В этой теме потому что всегда было интересно смотреть как люди обожествляют какие-то закономерности, принципы ... иными словами натягивают сову на глобус. Особенно радует вычисление пропорций здоровенных сооружений путем нанесения толстенных линий на фото, где фасад примерно в масштабе 1:500. К архитектуре имею отношение самое непосредственное.

Если вдруг мне встретится заказчик, возжелающий дом золотосеченный, ничноже сумнящеся посчитаю смету и с радостью буду его проектировать опираясь на опыт приверженцев этой теории.

[DJo Frey]

Сообщение от Ильнур Вас же учили истории архитектуры...

А Вас не учили, поэтому и пишете голословные утверждения? Я вопрос Вам задал - где ответ на него?

Сообщение от Ильнур Достаточно Моцарта - писал с детства, причем без рояля - на бильярдном столе. Музыка в нем сидела внутри от природы. 100%.

Offtop: Музыкальную литературу, Вы, похоже, тоже не изучали, как и историю архитектуры. Пора уже начать восполнять пробелы в Вашем образовании: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B4%D0%B5%D0%B9 Моцарт получил начальное музыкальное образование от профессионального музыканта - отца, и дальше всю жизнь продолжал музыкальное обучение.
Итого: Моцарта нельзя засчитать даже за 1% Когда представите статистику по преобладающим процентам?

[oleg_ua]

DJo Frey, "Возвышенное и земное", а википедию оставьте школьникам. Offtop: но это я вам не хамлю, просто википедию не люблю - лютый копипаст из кучи источников, терпеть можно только за то, что указывают пруфы.

[Ильнур]

Сообщение от DJo Frey ...Я вопрос Вам задал - где ответ на него?..

Обоснованный ответ на Ваш неуместный запрос я дам позже, после сбора необходимой информации. Это большая база статданных.
Пока же чтобы зря не теряли время и пополнили пробелы в аналитической геометрии, почитайте послание Бахилу по пирамидам:

Отношение высоты пирамиды Хеопса к её размаху, равное 14 : 11, никакого отношения к золотому сечению не имеет. Дело здесь всего лишь в том, что при строительстве пирамид было принято устанавливать уклон в 5,5 секеда, в результате чего и получалось отношение 14 : 11. А затем в строительстве произошёл переход к норме уклона в 5, 25 секеда, которой соответствует отношение 4 : 3. Разные пирамиды имеют разные уклоны. В пропорциях пирамиды Хеопса заложено знание о числе Пи, вычисленном с высокой степенью точности. А именно, отношение удвоенной стороны пирамиды к её высоте 2*330, 4/146,6 ≈ 3,143, что даёт для Пи три верных десятичных знака. Строители пирамид руководствовались в своих проектах некими достаточно простыми принципами, не имеющими ничего общего с идеей золотого сечения; и только потом их потомки произвели обмер пирамиды Хеопса и «отыскали» в её конструкции воплощение этой идеи, которая исходно туда заложена не была.

[DJo Frey]

Сообщение от Ильнур Пока же чтобы зря не теряли время и пополнили пробелы в аналитической геометрии, почитайте послание Бахилу по пирамидам:

Спасибо, прочитал. Есть, конечно и другие мнения, не отрицающие возможность применения числа Пи при строительстве пирамид: http://piramidu.ru/piramidy/princip-...-piramidy.html Но таки да, получается, при строительстве пирамид математику-то и геометрию-то, видимо, всё же применяли архитекторы (ну или кто-то, по-другому называющийся в Древнем Египте). Только математические пропорциональные зависимости у древних египтян, похоже, были "привязаны" к секедам при строительстве пирамид. Тогда вот заказчики архитекторам давали задание проектировать по таким пропорциональным принципам. На сегодня эти принципы никаким заказчикам неинтересны, так же как и принципы Золотого сечения. Поэтому архитекторы и не проектируют по ним.
Но я тоже такого же мнения, как и oleg_ua:

Сообщение от oleg_ua Если вдруг мне встретится заказчик, возжелающий дом золотосеченный, ничноже сумнящеся посчитаю смету и с радостью буду его проектировать опираясь на опыт приверженцев этой теории.

И не буду говорить, что ЗС - фуфло.

[Ильнур]

Сообщение от DJo Frey ...Только математические пропорциональные зависимости у древних египтян, похоже, были "привязаны" к секедам

Секед - лишь угловая мера, и более ничего. Тогда не было более простых способов задать угол, как задавать через соотношения катетов "стоящего" прямоугольного треугольника - "пальцев/ладоней" к "локтям". Это лишь простой способ обозначения для строителей - наклон допустим 5,5 ладоней на локоть. Сегодня это можно выразить как arcctg(5,5/7).
И это точно не имеет отношения к ЗС. Никакого. Просто единица измерения.

Тогда вот заказчики архитекторам давали задание проектировать по таким пропорциональным принципам.

Ну да, наклон думаю как-то оговаривался, но думаю в первую очередь фараон заказывал высоту, чтобы быть ближе к богам. Пирамиды строили не инопланетяне, как заявил величайший мошенник современности илона маск. Секеды непричем, это не пропорции размеров. Задавали любые секеды - кто круче, кто положе. Пирамиды разные.
То что на некоторых получается ЗС - это математическое совпадение.
Типа если изначально идея была 2х2, но так как 2х2=4, можно утверждать, что 4= 2^2, и соответственно идея была 2^2.
Для чего так надо - 2^2 более сложная идея, чем 2х2, и так легче обосновывать "божественность" 4 - она же из офигенной идеи, а не шухры-мухры.
На деле ЗС - это корень уравнения X^2-X-1=0.

[Петр-и-Алекс]

Ильнур, привсем уважении, а оно есть, я не понимаю, почему админ не показывает вам красную карточку?
Вы упорно засераете тему, которая вас не касается
тема посвящена опросу архитекторов. В каким боком относите себя к ним?
вы сто раз высказались , что не верите в тему
я понял с первого раза, что ж вы так назойливы?
вон товарищь в №27 хоть задал конкретные вопросы, я ответил, он успокоился и больше он не хамит... правильно, так и надо
а вы все митингуете. а админ попуститульствует...
для админа специально: ЭТО - ОПРОС! ...

Ильнур, вот вам покажу, что вы недостаточно подготовлены:
вопрос: для чего в фотиках приводят разметку ЗС, как именно ее использовать юзеру?
стопудово неправильно ответите
сейчас мне красна карточка прилетит... не Вам, Ильнур , а мне... уверен в этом почему то. мда...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Ильнур, реально с уважением
я готов поспорить с Вами о ЗС, именно потому, что Вы пытаетесь аргументировать.
но не хочу ветку опроса переводить на спор.
В другой специальной ветке - с удовольствием
Но не здесь
---
это - сотое высказываение на этом сайте! юбилей однако

[Ильнур]

Уравнение X^2-X-1=0 получается элементарно из следующих исходных - есть отрезок длиной 1. Нужно разбить его на две части длиной Х и (1-Х) так, чтобы соотношение длин большой и малой частей было такое же, как соотношение начальной длины к длине большой. Для прикола допустим. Составить и решить это квадратное уравнение может школьник. Получатся действительное 1,618... и недействительное 0,618..., т.е. пропорция 62%+38%. Это занимает 1-2 минуты.
У Фибоначчи число 1,618... находится от обратного. Можно найти это же из обобщенных задач высшей математики. Так же можно установить, что эти числа иррациональны...можно углядеть множество разных "красивых" свойств рядов и чисел при таком соотношении. Как и при любых других соотношениях. 62%/38% - просто одно из бесчисленного множества соотношений.
Сам я не архитектор ни по образованию, ни по жизни, как и автор опроса. Поэтому мой ответ по теме - каждый видит то, что хочет:

[belikov]

Сообщение от Ильнур Пока же чтобы зря не теряли время и пополнили пробелы в аналитической геометрии, почитайте послание Бахилу по пирамидам:

Вброшу по пирамидам мысль, позволяющую очистить их от всего псевдо-научного. Любые строительные работы, как тут все понимают, требуют геодезического сопровождения. А в условиях, когда из придуманного инструмента есть только кусок верёвки, то треугольник и пирамида — это единственное, что можно вынести и контролировать. И по принципу бритвы Оккама никакой другой математики и сопутствующих смыслов, кроме тех, которые сводятся к этому куску верёвки, там нет.

[CaMoCAD]

Сообщение от belikov И по принципу бритвы Оккама никакой другой математики и сопутствующих смыслов, кроме тех, которые сводятся к этому куску верёвки, там нет.

Был у Н.Носова персонаж, Незнайкин друг (забыл, как звать), так он тоже : "Эка невидаль! Что мы, летающих машин не видели? Подумаешь! Мне мама в такой перамиде молоко приносила"

Сообщение от belikov А в условиях, когда из придуманного инструмента есть только кусок верёвки...

Так то во времена строительства пирамид, шумеры уже умели предсказывать солнечные затмения. С помощью веревки.

[Ильнур]

Сообщение от CaMoCAD ... шумеры уже умели предсказывать солнечные затмения...

Это лишь легенды, точно не установлено, когда научились предсказывать солнечные затмения.
Но предсказать солнечное затмение не так и сложно - все эти события повторяются с периодичностью около 18 лет. Достаточно записывать даты с сотню лет - и уже можно понять ритмичность. Никаких "веревок".