|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Габаритные не изменятся, но добавится детализация более мелких частей, в которых тоже возможны коллизии.
Последний раз редактировалось VladiT, 09.04.2021 в 22:28. |
|||
|
||||
газ Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 70
|
Предлагаю перейти к конструктиву.
Постановление 1431 предписывает нам формат IFC и при этом Главгосэкспертиза хочет: выгрузку из модели двухмерных чертежей, чертежи должны соответствовать требованиям СПДС и ЕСКД, технико-экономические показатели объекта капитального строительства (это же текст, таблицы) Состав и содержание ЦИМ, ИЦММ представляются с помощью понятия слоя (уровня) Под слоем (уровнем) понимается структурированная информация (графическая, текстовая, таблицы, ведомости, спецификации, сведения... В ИМ включается: структурированная информация (трехмерные изображения, чертежи, слои (уровни) информации – схемы, таблицы, календарные графики, текстовая часть... Не круто ли для IFC? Я не уверен, что Ревит все так умеет в своем нативном формате, а это не просмотрщик, а среда разработки. И как все это выполнять? Как именно? Не надо заплачек: "Ах, Властелины дураки". Где все гуру БИМа? Нам требуются таковые. Offtop: Я, конечно, дебил и не БИМщик совсем, поэтому задаю глупые вопросы, но после ознакомления с предписаниями Властелинов, вопросы такие. И, вообще, каким инструментом информационную модель можно так сделать? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Должны когда-то, не при нашей жизни, появиться новые программы. В том числе и бесплатные просмотрщики - без них не обойтись. Когда-то и Автокад не имел просмотрщика DWG. Первые были сделаны в России. И только много лет спустя Аутодеск соизволил сделать DwgTrueView - просто обрезав Автокад. Так что ждите, ждите, звоните им, "Властелинам"... Подобную задачу по созданию информационной модели местности решали несколько десятков лет. Решили. И есть много разных программ для Геоинформационных систем (ГИС). Да кусочки их все видят и в Интернет, и на гаджетах. Это все части ГИС. Но там решалось постепенно, без "аля-улю, гони гусей". А ведь оттуда можно все взять и для информационной модели здания. Но это "другая корова и доят ее другие". Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 10.04.2021 в 10:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Любому предложению предшествует спрос - это при нормальной экономике. В сегодняшних условиях происходит навязывание заказчикам не понятно чего силами выпуска различных Постановлений Правительств.
Работа в говноBIM-ах позволительна в условиях когда заказчиков "поставили раком" не оставив возможностей в выборе исполнителей. У исполнителей прикрывающихся государственной бронью пояаились и соответствуюшие постановления и избыточное количество время. Вот я сегодня сам вынужден проектировать объекты строительства согласно ЕСКД, а не СПДС. Больше мне зарабатывать негде. Я выпускаю здания как один "Сборочный чертёж". И тот кто так настроил работу обеспечен гос.заказами. Поэтому бесполезно что либо предлагать, а тем более менять. Ну и само собой разумеющееся - там где "Сборочный чертёж" там и 3D. |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Autodesk Viewer очень хорошо работает, по крайней мере, для эскизной демонстрации архитектурных решений все весьма удобно-
https://viewer.autodesk.com/ |
|||
|
||||
газ Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 70
|
Чем, каким инструментом такую модель сделать? Ревит - среда разработки. И вроде единственная полного цикла.
Чем главгосэксперты собираются просматривать такую модель, выгружать плоские чертежи, тексты/таблицы? Какие инструменты существуют? Как все это запихнуть в IFC? Я - даже не дилетант, а так, и мне приснилось, что IFC хранит геометрию с атрибутами (этой геометрии). Какие инструменты существуют? |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Это было верно для индустриального витка экономики.
Но сегодня мы обитаем уже в пост-индустриальной парадигме, где востребован только тот товар, который гарантированно (и принудительно) создает новый спрос. БИМ-трэнд и есть типичный пример такого товара. ----- добавлено через ~11 мин. ----- Ревит - среда разработки американских домиков для субурбии - малоэтажных коттеджиков и им подобных по сложности объектов. Причем в условиях американской строительной индустрии, где если бы увидели ту степень бюрократической регламентации проектировния как у нас - сошли бы с ума. Для поставленных создателями Ревита задач и американских условий применения это весьма хороший инструмент. У нас же Ревит пихают как некое магическое и всеобщее средство проектирования всего и вся. Не потянет он. И главным обрезом, никакая импортная программа не потянет тот объем бюрократической регламентации, какой присутствует в отечественном проектировании, традиционно являющемся местом плодотворного паразитирования невероятного количества чиновников и всяких "согласователей". А если создадут ПО, способное засунуть в БИМ наш объем регламентации и согласований - то сойдут с ума уже чиновники и согласователи, осваивая все это и истошно пихая теперь и в БИМ свои запруды. Последний раз редактировалось VladiT, 10.04.2021 в 22:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
По поводу IFC, состава инфомодели и Ревитов.
В ПП 1431 определен состав инфомодели. И там указано, что сдавать в экспертизу/заказчику мы должны будем текстовые части в эл виде и 3д-модели графической части (Извиняюсь за огрубленное толкование ПП). Таким образом в IFC, или STEP, или что там с открытой спецификацией для 3д можно пихать только 3д геометрию. По крайней мере пока что таково мое видение процесса. А Рекомендации ГГЭ, к сожалению, противоречат требованиям ПП и "рекомендуют" лишнее. Дополнение: Разбираюсь сейчас к Классификатором строительной информации. Что это и с чем его едят? Вот пункт из ПП1431: Цитата:
Последний раз редактировалось Dakar, 10.04.2021 в 12:44. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Кстати, такие системы должны быть еще и независимыми от иностранного программного обеспечения. А то развесили губу, а завтра... |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Вот именно. Я в такой одной отечественной и работаю. Стройобъекты шпарим под ЕСКД. Программа только имитирует свои возможности под строительство, но не все же в деревне дураки.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,523
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 205
|
Цитата:
где можно ознакомится с этой спецификацией формата информационной модели(им). возможно ли разработать свою спецификацию формата им на базе иксмл и свой просмоторщик? ----- добавлено через ~24 мин. ----- давно говорю "в топку автокад и его приблуды" оставить только формат диксф для совместимости. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 659
|
XSD - файл-описание XML Минстрой еще не приготовил. На этот случай предусмотрен обмен моделями в формате IFC или другой открытый формат.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Теоретически можно свой XSD опубликовать сейчас и по нему создавать XML. |
|||
|
||||
Архитектор, 3д-виз. Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729
|
Цитата:
Все абсолютно? Сомневаюсь что это возможно в онлайн - это будет какой-то программный монстр, тут нужны уже какие-то новые интернеты, чтобы не тормозило. Да и не нужно это - какая-либо официально принимающая сторона ведь не в онлайне будет смотреть, а на официально верифицированном локальном софте. Ведь тут уже нужны и юридические гарантии точности извлекаемой информации, а на онлайн-просмотровщик в суде не сошлешься. И в таком случае наиболее правильно смотреть в том же софте, в каком создавалась модель. Вы можете составить список данных, которые должен непременно извлекать универсальный онлайн-просмотровщик, как необходимый минимум? |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,875
|
Абсолютно все, перечисленные в "методичке" - от поэлементных сопротивлений теплопередаче и расчетных схем несущих конструкций до полного набора всех чертежей по ГОСТ и автоматических смет. Плюс он должен давать свободно редактировать абсолютно любой элемент, чтобы можно было вносить новые данные. В этом смысл бима, про это вся многолетняя реклама. А просто покрутить я и обычную бумагу могу, вокруг любой точки.
Не слежу особо за бимом, и из бесплатных программ, которые умеют хотя бы объемы и площади в IFC считать, видел только BIMVision https://bimvision.eu/. А вот когда появятся массово аналогичные программы, которые бесплатно могут все - тогда бим и попрет. Какая конструкторская расчетная программа сохраняет проект в IFC без потерь, чтобы эксперт мог расчетную схему проверить, как в методичке написано - вообще не догадываюсь. А как увязать теплотехнику со сметами (вопрос про стену из соседней темы)- кто решил задачу? У нас вот бимит только один архитектор в архикаде. Так его схему архикад в IFC выдать не может, глючит-виснет-вылетает. Максимум в 3ds экспортирует, при этом геометрия у сколько-нибудь сложных стен, колонн и перекрытий с подрезками массово битая - незамкнутые объемы, лишние висячие грани и т.п. Если эту геометрию бесплатно перегнать в IFC через FreeCAD или плагин BlenerBIM к Blender-у, то объемы по ней в BIMVision получаются нулевые. Старк, Сапфир, Ренга и Блендер работают с IFC, (кто пишет-читает, кто только пишет, а кто только читает). Но одни понимают только версию 2x3, а другие - только 4. Даже передать данные из одной программы в другую - проблема, такой это замечательный формат обмена. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Может ли экспертиза в 18 году рассматривать проект по нормам, действующим на начало 17 года? | MishaelMSK | Организация проектирования и оформление документации | 30 | 15.05.2018 10:12 |
Сортамент круглых труб и марки стали до 1950 года | yarus.khv | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 08.02.2018 10:27 |
Проектирование по распоряжению Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р. В 2016-2017 годах | Stierlitz | Организация проектирования и оформление документации | 10 | 22.09.2016 08:23 |
Пример моделирования плитно-свайного фундамента | Engineer IA | Основания и фундаменты | 45 | 26.06.2012 13:46 |