Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара

Расчет подземного резервуара

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2008, 14:31 #1
Расчет подземного резервуара
Солнцеворот
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 18

Товарищи строители!
Подскажите пожалуйста как задать нагрузку от давления грунта для вот такого сооружения.
Это цилиндрическая подземная емкость, внутри вода.

Собственно, и весь вопрос.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: РЦН-8 подземная_thumb.jpg
Просмотров: 3085
Размер:	44.2 Кб
ID:	13438  

Просмотров: 52393
 
Непрочитано 12.12.2008, 14:42
#2
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282


Также как на подпорные стенки задают. Ищи в нормах.
Dyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2008, 14:59 Я почему и спрашиваю
#3
Солнцеворот


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 18


Искал. Дело в том, что нормы изобилируют специальными строительными терминами, которых механику не понять, кроме того ссылаются на другие документы, а те документы еще на следующие...
Смею предположить, что давление будет увеличиваться по треугольнику (вниз увеличиваться), но кроме горизонтальной составляющей, будет еще вертикальная.
Подскажите, пожалуйста, наверняка же кто-то с этим сталкивался.
Солнцеворот вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 15:08
#4
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Солнцеворот Посмотреть сообщение
Смею предположить, что давление будет увеличиваться по треугольнику (вниз увеличиваться), но кроме горизонтальной составляющей, будет еще вертикальная.
Подскажите, пожалуйста, наверняка же кто-то с этим сталкивался.
Грнут будет давить по треугольнику, как вы правильно предположили. Горизонтальная и вертикальные составляющие зависят от характеристик грунта, правда не совсем понимаю к чему вам вертикальная? Также необходимо учесть давление воды (грунтовой). Еще такой вопрос: у вас резервуар заказной, или проектируете его? Если заказной, то думаю почти все данные можете получить у изготовителей.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 15:31
#5
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


Если резервуар циллиндрический, то его работа под нагрузкой приближена к работе тоннельной обделки. В общем случае действует вертикальная составляющая от веса грунта возможного вывала, и горизонтальная составляющая бокового давления грунта.
bridgeconst вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 15:31
#6
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282


Определить активное давление (от горизонтальной составляющей) грунта на вертикальную стенку можно определить по формуле на рис.
где с-сцепление грунта
[FONT=&quot]φ[/FONT]-угол внутреннего трения грунта
[FONT=&quot]σ[/FONT]z=(q+ [FONT=&quot]γ[/FONT]гр*z)
где q - давление от нагрузки на поверхности земли
z - расстояние по вертикали от уровня поверхности земли до точки в которой определяется горизонтальное давление на стенку.
из какого СНиПа это я не помню.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ea.jpg
Просмотров: 2066
Размер:	22.5 Кб
ID:	13440  
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 15:58
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


См. Кузнецов, МК, т.2, стр.430. Есть в доунлоаде. Там ЕСТЬ ВЗЕ.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 16:17
#8
NIKO63

конструктор-расчетчик
 
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 24
<phrase 1=


вода есть? - а то может выдавить! - эт так к рассуждению
__________________
все гениальное и на самом деле просто...
NIKO63 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2008, 16:42
#9
Солнцеворот


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 18


О! Кузнецов, похоже, то что надо.
Резервуар проектируем, но до этого делали только надземный вариант.
Меня беспокоит что произойдет в месте, которое я указал на вот этом рисунке. Там при монтаже, похоже, нужно очень здорово утрамбовывать грунт, чтобы не выпучивало емкость (емкость же с водой будет).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: hgghhghg_thumb.jpg
Просмотров: 2690
Размер:	36.2 Кб
ID:	13441  

Последний раз редактировалось Солнцеворот, 12.12.2008 в 17:01.
Солнцеворот вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 16:53
#10
Dyuk

ПГС
 
Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282


будет выпучивать, если на это не рассчитывать ваше сооружение. Его нужно рассчитывать в том числе и с полезной нагрузкой без давления грунта. (Это на случай если во время эксплуатации нужно будет убирать грунт засыпки).
По поводу всплытия сооружения, то нагрузка от собственного веса сооружения должна быть больше давления грунтовых вод снизу, которое можно определить по формуле:
[FONT=&quot]γводы*h*А
[/FONT]Где h - превышение уровня грунтовых вод над подошвой фундамента
А - площадь подошвы фундамента
Dyuk вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 17:06
#11
bridgeconst

проектирование
 
Регистрация: 29.11.2007
Москва
Сообщений: 311


Получится примерно вот так. Без учета воды внутри резервуара.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Model.jpg
Просмотров: 2341
Размер:	13.9 Кб
ID:	13442  
bridgeconst вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2008, 17:21
#12
Солнцеворот


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 18


Нет. Грунтовых вод не будет. Грунт засыпки убирать не нужно будет во время эксплуатации. Скорее, емкость будет иногда пустовать, что может плохо сказаться на ее самочувствии. Кстати, на какие случаи ее расчитывать - полную плюс давление грунта, пустую плюс давление грунта?
В случае повреждения емкость заваривается изнутри.
При длительной эксплуатации емкость должна будет выпучиться в эту нишу у основания.
Расчитвать буду CosmosWorks ом.

Еще непонятно. Такие емкости предполагается ставить в разных местах, грунты - начиная от песчаных, на которых хорошо растут сосны, заканчивая жирными черноземами. Как угадать с параметрами типа сцепления грунта, угол внутреннего трения (фи).

Напоследок - вертикальное усилие - это то, которое возникает исключительно от массы грунта. Горизонтальное возникает из-за действия вертикального, и зависит от сцепления и угла внутреннего трения. Так?
Солнцеворот вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2008, 17:22
#13
Солнцеворот


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 18


Вот что пишет Кузнецов по этому поводу. Не все коэффициенты подписаны. Можно спросить что они означают?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0430.jpg
Просмотров: 1712
Размер:	1.4 Кб
ID:	13443  

Последний раз редактировалось Солнцеворот, 12.12.2008 в 17:36.
Солнцеворот вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 18:00
#14
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Солнцеворот Посмотреть сообщение
Вот что пишет Кузнецов по этому поводу. Не все коэффициенты подписаны. Можно спросить что они означают?
Дааа! Похоже дело тёмное
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2008, 18:11
#15
Солнцеворот


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Дааа! Похоже дело тёмное
Что-то gif рисунок не отобразился. Вот новый
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p0430.jpg
Просмотров: 2774
Размер:	41.9 Кб
ID:	13444  
Солнцеворот вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 18:14
#16
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Солнцеворот Посмотреть сообщение
Нет. Грунтовых вод не будет.
Если котлован устраивается в водоупорных грунтах, то вода может появится от осадков
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2008, 18:19
#17
Солнцеворот


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Если котлован устраивается в водоупорных грунтах, то вода может появится от осадков
Не укладывается в голове, что в грунте может быть столько воды, что она начнет выталкивать емкость. Во чудеса
Я был не прав, когда считал, что такое возможно лишь в случае, если в выкопаном котловане накапливается вода?
Солнцеворот вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 18:56
#18
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


если вода в котловане есть, то она обязательно будет выталкивать пустую емкость
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 19:10
#19
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
если вода в котловане есть, то она обязательно будет выталкивать пустую емкость
Не обязательно в котловане, это может произойти, если обратная засыпка емкости (она выполняется песком), будет находится в водонасыщенном состоянии. При относительно небольшом заглублении резервуара такие "чудеса" не редко заканчиваются тем, что для предотвращения всплытия под емкостью приходится предусматривать массивную ж/б плиту, закрепив их между собой стальными лентами - бандажами...
AMS вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2008, 19:32
#20
Ник_Ник

проектные работы в гражданском строительстве
 
Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84


Ага, при этом грунт по поведению упрощенно можно рассматривать как жидкость с удельным весом, равным весу грунта.
Плита при таких пармаетрах получается очень нехилая по весу.
однажды пришлось рассматривать вопрос утопления железнодорожной цистерны в болоте, там получилось даже, что надо внутри подкрепляющие распорки ставить, чтобы машинами не раздавило.
Так обратите внимание на это. Во всяком случае пористость грунта обратной засыпки будет повышенная и коэффициент фильтрации все равно выфше, чем у окружающего грунта. Может получиться подземное озеро.Пустая бочка однозначно всплывет без пригруза.
Ник_Ник вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет монолитного ж/б резервуара Garbag Железобетонные конструкции 28 18.09.2020 10:28
Расчет сборно-монолитного резервуара жертва нашизма Конструкции зданий и сооружений 14 26.08.2009 18:01
Расчет прямоугольного резервуара MurZonne Конструкции зданий и сооружений 3 17.10.2008 17:34
Автотерминал расчет пожарного резервуара (советы профи) dextron3 Инженерные сети 8 25.07.2008 19:02
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44