Вступайте в СРО проектировщиков бесплатно с выгодой и гарантиями до конца месяца! Проектируйте по всей РФ!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Геометрически изменяемая система (Лира)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:33
Геометрически изменяемая система (Лира)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 38,124

В теме располагаются вопросы по решению вопросов, озвученных в заголовке. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) ПО. Опять же - если критично, указывайте полное название ПО.
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Просмотров: 287878
 
Непрочитано 23.12.2014, 08:57
#441
Frandibola

Уже не студент
 
Регистрация: 22.05.2013
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Frandibola Посмотреть сообщение
Всем привет. Считаю одно необычное здание) сейчас работаю над кровлей.
Подскажите/направьте как правильно замоделировать жесткую арматуру, в монолитной плите. Точнее сказать, у меня замоноличены стальные пластины толщ. 250 мм в плиту 250мм толщиной, они соединяют две части плиты, разрезанные отверстием фонаря (см. схему). пластины замоделированны тупо стержнем.
сколько не бъюсь, не могу понять, почему деформации такие огромные, как-будто стержни не пересекают пластины. Блоки пластина-стержень, пересекать пробовал, упаковывал. не помогло. Нагрузка только от собственного веса.
Лира 2013 R3
Схему выложить пока не могу.

Вложение 141151

Вложение 141152

Вложение 141153

Вложение 141154

Вложение 141155
еще скриншот потерялся
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.png
Просмотров: 94
Размер:	33.3 Кб
ID:	141156
Frandibola вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2014, 09:35
#442
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Frandibola, величавой нагрузок или жесткостью не ошиблись или собственным весом пластин ваших?
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2014, 09:36
#443
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 540


какой тип КЭ применен для пластин? жесткость пластин какая? какие параметры жесткости заданы для стержней?
посмотрите протокол расчета, какие ошибки указывает программа?
27legion вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2014, 09:40
#444
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Frandibola Посмотреть сообщение
Схему выложить пока не могу.
так сложно сказать что там происходит, если надумаете выложите текстовый файл
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2014, 10:51
#445
Frandibola

Уже не студент
 
Регистрация: 22.05.2013
Москва
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Frandibola, величавой нагрузок или жесткостью не ошиблись или собственным весом пластин ваших?
нет, вроде с нагрузкой все ок, здесь только собственный вес. Жесткости тоже ок.

Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
какой тип КЭ применен для пластин? жесткость пластин какая? какие параметры жесткости заданы для стержней?
посмотрите протокол расчета, какие ошибки указывает программа?
Пластины КЭ 44, стержни КЭ 10. Сейчас ковыряюсь в справке, может действительно нужно плясать с бубном, чтобы стержни КЭ10 стыковать с пластинами КЭ 44. пока не понятно. Стержни - стальная пластина толщ. 25х250мм.
Протокол:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 92
Размер:	237.7 Кб
ID:	141169

Каждый из этих узлов - крайняя точка в каждой такой пластине, следовательно, я на правильном пути, проблема со стыковкой.
Frandibola вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2014, 10:52
#446
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,865


Цитата:
Сообщение от Frandibola Посмотреть сообщение
замоноличены стальные пластины толщ. 250 мм в плиту 250мм толщиной
кто же такие сделает, да и зачем?
ander вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2014, 11:05
#447
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Frandibola, у вас что-то в схеме сильно не так, удаляйте кусками ищите место с ошибками.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2014, 12:17
#448
Konstructora


 
Регистрация: 26.11.2012
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Frandibola Посмотреть сообщение
Каждый из этих узлов - крайняя точка в каждой такой пластине, следовательно, я на правильном пути, проблема со стыковкой.
показаны 10 из 14544 изменяемостей, там видимо не только крайняя точка в каждой такой пластине
Konstructora вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2014, 02:38
#449
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 540


еще раз проверьте жесткости и нагрузки на элементы, а также граничные условия всей конструкции в целом
27legion вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2015, 15:56
#450
talaevaplina


 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101


Посмотрите, пожалуста, мою схему. Почему она геометрически изменяемая по У (тип связи 2) в узле 48?
Вложения
Тип файла: zip sklad got produkcii6.zip (25.4 Кб, 44 просмотров)
talaevaplina вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2015, 07:51
#451
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,865


разберитесь, почему у вас жесткость #3 является КЭ 2, который применяется в плоской расчетной схеме. Он работает только в плоскости XoZ, поэтому верх и поехал по Y.
ander вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2015, 01:02 ВСЯ ТАЖЕ ГЕОМЕТРИЧЕСКИ ИЗМЕНЯЕМАЯ СИСТЕМА
#452
apo


 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 18


Здравствуйте форумчане! Не раз обращал внимание на то, что, при выполнении сшивки с высокой точностью (по умолчанию 0.0001м, сделал 0,01м) анализ расчета показывает "геометрически изменяемую систему". Как можно правильно решит эту проблему не построив схему заново? расчет прикрепляю (версия 9,6R9)
Вложения
Тип файла: rar жилой_дом_тип2.rar (314.0 Кб, 32 просмотров)
apo вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2015, 04:14
#453
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,865


проблема старая - стены под 45градусов в плане. Возможно, еще и стержни, имеющие свободное вращение, все узлы не проверял.
ander вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2015, 07:55
#454
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,570


Проверьте узлы 11908, 11834.
Что такое "фиктивная балка"?
Связать консольный участок стены с основной невозможно?
Связи в узлах в плите задайте через коэф. постели.
Сделайте объединение перемещений в ф. плите и стенах, при сшивке не ставьте галочку в "не сшивать узлы с объединением перемещений"
Геология есть?
Где ветровая нагрузка?

Последний раз редактировалось wvovanw, 16.02.2015 в 08:03.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2015, 14:10
#455
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 244


Помогите мне, плиз! Плоская ферма без стоек решается без проблем. Но как только добавляю стойки и освобождаю по вертикали опорные узлы, программа требует закрепить узлы в пролёте, которые должны перемещаться. Что нужно изменить? версия 9.6
Вложения
Тип файла: rar теплосеть.rar (3.1 Кб, 27 просмотров)
Hyper вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2015, 14:30
#456
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,394


Цитата:
Сообщение от Hyper Посмотреть сообщение
Что нужно изменить?
Добавить стойкам жесткость Е.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2015, 15:09
#457
apo


 
Регистрация: 15.12.2010
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
проблема старая - стены под 45градусов в плане. Возможно, еще и стержни, имеющие свободное вращение, все узлы не проверял.
Да, стены под углом редко рассчитывал в лире. Получается проблема не решаемо?

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Проверьте узлы 11908, 11834.
Что такое "фиктивная балка"?
Связать консольный участок стены с основной невозможно?
Связи в узлах в плите задайте через коэф. постели.
Сделайте объединение перемещений в ф. плите и стенах, при сшивке не ставьте галочку в "не сшивать узлы с объединением перемещений"
Геология есть?
Где ветровая нагрузка?
Вы наверное рассчитали в лире версии 13 (то же показывал эти же узлы 11908, 11834). При расчете в лире 9,6R9 количество узлов ГИС-ов 50-70шт.
Фиктивная балка-это как наверное видели стержень с маленькими показателями, использую для того что-бы передать нагрузки от кладки на перекрытия
Консольный участок связан с основной конструкцией (возможно имеете виду парапет?)
"Связи в узлах через коэф. постели" не совсем понял как это делается
геология есть
ветровую нагрузку не учел (не требуется)

Последний раз редактировалось apo, 16.02.2015 в 15:32.
apo вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2015, 15:29
#458
Hyper

Конструктор
 
Регистрация: 02.01.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Добавить стойкам жесткость Е
получилось. Только весьма странно... Е должна быть не меньше 447 т/м2. При меньших значениях геом. изменяема. С чем это связано?
Hyper вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2015, 16:51
#459
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,570


Цитата:
Сообщение от apo Посмотреть сообщение
"Связи в узлах через коэф. постели" не совсем понял как это делается
геология есть
суммируете нагрузки в результатах, возвращаетесь в расчет, задаете геологию, ищете С1.
Rx=Ry=С1х0,7 (70% от верт. нагрузки)хS(грузовая площадь4-х узлового элемента фундамента). Далее добавляете КЭ56, выделяете узлы и задаете жесткость. По Z - заданы коэф. постели.
Хотя такие здания лучше через систему Грунт считать.
зайдите на форум Лира-САПР, там все расписано.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 03:57
#460
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,865


Цитата:
Сообщение от apo Посмотреть сообщение
Получается проблема не решаемо?
если ГИС только в этих узлах стен под 45 градусов (в протоколе показывается ограниченное количество ошибок и предупреждений одного вида, если их много), то можно забить, можно повернуть схему на некоторый небольшой угол. Можно, конечно, закрепить поворачивающиеся узлы по соответствующим направлениям, но так, чтобы на окончательный результат не повлияло.
ander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Геометрически изменяемая система (Лира)

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Лира - при расчете ошибка - Геометрически изменяемая система №.. poison_s Лира / Лира-САПР 11 07.03.2010 11:24