Вступайте в СРО проектировщиков бесплатно с выгодой и гарантиями до конца месяца! Проектируйте по всей РФ!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет и армирование свайного ленточного ростверка

Расчет и армирование свайного ленточного ростверка

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2006, 11:11 #1
Расчет и армирование свайного ленточного ростверка
s-proffi
 
Москва
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 50

Добрый день! Хотел бы спросить у знатоков - как вы армируете свайный ленточный ростверк в поперечном направлении (имеется ввиду не поперечная арматура, а нижняя, соединяющаяя продольные стержни поверху и понизу сечения ростверка) - по расчету или из конструктивных соображений? В СНИПе говорится, что расчет и армирование такого ростверка выполнять как для многопролетной балки . А если сваи располагаются в два ряда по длине ростверка, то в поперечном направлени мы имеем балку на двух опорах (и, соответсвенно, приличный изгибающий момент). В СНиПе и Руководствах я об этом не нашел ни слова, то есть Нормы не регламентируют расчет в этом направлении?. Может кто-то где-нибудь встречал искомую информацию?
Просмотров: 61007
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2006, 15:10
#2
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


Извиняюсь, наверное я неправильно выразился! Поясню свой вопрос схематичным рисунком. Есть ленточный ростверк на сваях под стену. Ростверк армирован плоскими каркасами, объединенными в пространственный соединительными стержнями. Вопрос - соединительные стержни ставятся по расчету(на изгибающий момент в пролете L) или только конструктивно? Почему возник такой вопрос? Есть два проекта зданий с примерно одинаковым объемно-планировочным решением, разработанный разными проектными организациями. Так вот в одном конструткор закладывает в ростверке эти соединительные стержни диаметром 16 шаг 100мм (аргументируя расчетом на изг.момент), а другой конструктор ставит стержни диаметром 10 шаг 500 мм (только для объединения в пространств.каркас и говорит что всегда так делали). Кто прав? И как вы армируете?
[ATTACH]1164888655.dwg[/ATTACH]
s-proffi вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2006, 15:57
1 | #3
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


Извините и Вы меня. ежели что, я весь пост не читал и схему не смотрел, но в "Руководстве по проектированию свайных фундаментов" на стр.130 последний абзац правого столбика гласит :"...Расчет ростверка при двухрядном расположении свай в поперечном направлении производится как однопролетной балки на двух опорах".

Спасибо.
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2006, 15:58
#4
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,419


если есть момент то вполне вероятно что должна быть установлена арматура для его восприятия.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2006, 16:13
#5
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


4 и 6, p_sh Спасибо, что уделили внимания! Нашел те самые строчки в Руководстве (раньше почему то не замечал). И вполне логично, что изгибающий момент возникает! Просто, когда конструктор (в возрасте, и с большим опытом) говорит что всегда ставил данную арматуру конструктивно и без расчета, то наверное убедить можно строчкой из СНиПа, и последующим расчетом.
s-proffi вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2006, 16:18
#6
favorite

инженер
 
Регистрация: 05.12.2005
Москва
Сообщений: 425


Когда я конструровал ростверк , ростверк был шириной 610мм арматура связывающая каркасы была диаметром 6 но шагом 200 кажется.
Правда сваи находились по середине ростверка прямо под стеной.

Сейчас точно не помню

Мне кажется, что при толщине ростверка 400 500 не требуется производить расчет в поперечном направлении ростверка.

А 16 арматура --это явно завышено, это же не ленточный фундамент под многоэтажный дом.
favorite вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2006, 16:22 Re: Расчет и армирование свайного ленточного ростверка
#7
favorite

инженер
 
Регистрация: 05.12.2005
Москва
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от s-proffi
многопролетной балки . А если сваи располагаются в два ряда по длине ростверка, то в поперечном направлени мы имеем балку на двух опорах (и, соответсвенно, приличный изгибающий момент).
А сколько сила получаеся???
И какое расстояние между сваями, предполагаю что не больше чем ,900мм.
И того мы имеем балку в осях длиной 900 и толшиной 400-500мм.
Легко посчитать и проверить.
favorite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2006, 16:33
#8
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


favorit Дело в том, что в данном случае имеем жилое многосекционное здание высотой 17 этажей. Ширина ростверка различна от 1200 до 1700 мм при двухрядном расположении свай в шахматном порядке. Просто если бы было время, то можно было самому собрать нагрузки и посчитать этот ростверк.
Может кто-то проектировал подобные ростверки и может сказать примерное армирование в поперечном направлении?.
s-proffi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2006, 16:42
#9
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


Попробую завтра вытянуть из этого конструктора какие-либо данные по расчету (нагрузку на ростверк) и посчитать. Максимальное расстояние между сваями 1200 мм (напрямую от сваи до сваи). Высота ростверка 800 мм. Завтра выложу фрагмент из проекта!
s-proffi вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2006, 16:45
#10
favorite

инженер
 
Регистрация: 05.12.2005
Москва
Сообщений: 425


Да, ну тогда совершенно другое дело. У меня были 4х этажные объекты.

Я бы навсякий случай посчитал бы по самому нагруженному месту, и никому не доверял.Тем более у вас в шахматном порядке сваи расставлены и пролеты не очень маленькие.
Так навсякий случай. Потому что может оказаться что первый конструктор который 16 укладывал был ПРАВ.
favorite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2006, 16:56
#11
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


favorite Действительно, сложная ситуация! Сначала нужно самому посчитать и представить результаты как факт! Если человеку его опыт говорит, что достаточно д.10 с шагом 500 мм по всей длине ростверка и он даже не задумывается над этим, то тут поможет только строчка из СНиПа и сам расчет! Одними словами не докажешь, учитывая разницу в стаже и опыте! Самое интересное, что на строительной площадке уже сваи бьют!
s-proffi вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2006, 17:02
#12
favorite

инженер
 
Регистрация: 05.12.2005
Москва
Сообщений: 425


Цитата:
Сообщение от s-proffi
favorite Действительно, сложная ситуация! Сначала нужно самому посчитать и представить результаты как факт! Если человеку его опыт говорит, что достаточно д.10 с шагом 500 мм по всей длине ростверка и он даже не задумывается над этим, то тут поможет только строчка из СНиПа и сам расчет! Одними словами не докажешь, учитывая разницу в стаже и опыте! Самое интересное, что на строительной площадке уже сваи бьют!
Ну пока они сваи забьют время есть. Лично я бы проверил, пока время есть.Так навсяий случай. в одном месте. Это ведь не так и долго посчитать. Ведь наверника у вас есть нагрузки на ростверк???
В лире элементарную схемку и посмотреть что получится.
favorite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2006, 17:11
#13
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


Обязательно посчитаю в Лире! Может оказаться что там арматура и действительно не нужна, но логика говорит об обратном!
s-proffi вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2006, 05:49
#14
Edward

Проектирование
 
Регистрация: 14.04.2006
42
Сообщений: 2
<phrase 1=


При двухрядном расположении свай в ростверке все зависит от расстояния между ними в поперечном направлении, толщины несущей стены и вертикальной нагрузки. Предположим, что расстояние между сваями составляет 900 мм, а толщина стены (фундаментных блоков) 400 мм. При этом вертикальная нагрузка на ростверк составляет 50 т/м. Расчет производся на продавливани ростверка сваями и стеной, а так же на действие изгибающего момента. При данном конструктиве и нагрузках (пример реальный) Роствер получается 1400х500(h) мм, рабочая арматура в поперечном направлении 5D12AIII, в продольном направлении 7D10AIII. Это подошва ленточного ростверка.
При однорядном расположении свай изгибающий момент будет действовать не поперек ростверка а вдоль.
Edward вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2006, 21:28 Re: Расчет и армирование свайного ленточного ростверка
#15
Мих


 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 48


Недавно столкнулся с подобной проблемой. Рядов свай 3, 4, 5 ( ширина ростверка до 3.2 м), погонная нагрузка 100-160 т/м , поперечную арматуру брали по моменту, арматура получилась мощная. Не все одобрили, но куда ж этот момент девать????
Мих вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2006, 22:31
1 | #16
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


А у нас все просто - моя коллега сидит рядом - смоделировала в СКАДе ростверк, приложила нагрузки, посчитала.. никаких проблем. Толщина ростверка - 500 мм, между сваями - 900.. размер КЭ - примерно 300х300
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2006, 10:54
#17
s-proffi


 
Регистрация: 30.11.2006
Москва
Сообщений: 50


Самое интересное, что изгибающий момент в поперечном направлении гораздо больше чем в продольном (при расчете по балочным схемам). И армтауры должно быть больше поперек ростверка, чем вдоль! Тогда почему же в СНиП нет ни слова обо этом, почему не акцентируют внимания на этом. Указания по расчету в поперечном направлении есть только в виде двух строчек, да и то в руководстве 1980 г. (даже примера расчета нет - есть только примеры по многопролетной схеме вдоль ростверка). По меньшей мере это кажется странным...
s-proffi вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2006, 11:57
#18
Inner

Инженер-конструктор, магистр СПбГПУ.
 
Регистрация: 27.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 78
<phrase 1=


При двухрядном расположении свай в ростверках у нас складывалась такая ситуация, при которой момент в поперечном направлении был значительно больше чем в продольном. По расчету получалось, ч то в поперечном направлении необходимо класть 25, а в продольном 16. Расчеты проводились в скаде, дома высокие, нагрузка большая. При этом возможен еще следующий расчет: СНиП советует рассчитывать ростверк в пролольном направлении как балку на 2 опорах, но ее можно также расматривать как консоль, где роль жесткого защемления играет стена и грунт, а роль силы на конце консоли - отпор от сваи.
Не знаю, какая из этих 2 схем более близка к жизни, но мне кажется консольная схема имеет полное право на существование? У кого-нибудь есть другие предложения?
__________________
Начинаю писать магистерскую диссертацию на тему нелинейных методов совместных расчетов оснований и фундаментов. Буду рад любой помощи со стороны профессионалов.
Inner вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2006, 18:56
#19
Мих


 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 48


[quote="Inner"]При двухрядном расположении свай в ростверках у нас складывалась такая ситуация, при которой момент в поперечном направлении был значительно больше чем в продольном. По расчету получалось, ч то в поперечном направлении необходимо класть 25, а в продольном 16. Расчеты проводились в скаде, дома высокие, нагрузка большая....."
Аналогично
Мих вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2006, 07:22
#20
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от Inner
При двухрядном расположении свай в ростверках у нас складывалась такая ситуация, при которой момент в поперечном направлении был значительно больше чем в продольном.
...
СНиП советует рассчитывать ростверк в пролольном направлении как балку на 2 опорах, но ее можно также расматривать как консоль, где роль жесткого защемления играет стена и грунт, а роль силы на конце консоли - отпор от сваи.
Не знаю, какая из этих 2 схем более близка к жизни, но мне кажется консольная схема имеет полное право на существование? У кого-нибудь есть другие предложения?
Ессно ростверк должен быть расчитан по обоим схемам - расчет должен производиться по линиям излома, при этом назначаемые линии излома должны быть возможны как статически так и кинематически.
В одном направлении линии излома назначаются по осям свай и по средине между сваями, в другом - по оси стены (или по ее граням)
Можно подумать что расчет допустим перекрытия в направлении буквенных осей исключает (заменяет) расчет того же перекрытия в направлении цифровых осей.
У нас в институте лабораторные по ж.б. совсем не проводятся (тупо нет балочек размером 50х100х1000мм), люди даже не видели стадию образования трещин, текучесть арматуры, ниспадающую ветвь нагрзки :-(. Поэтому как разрушается железобетонный элемент к сожалению все чаще видно в натуре.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет и армирование свайного ленточного ростверка

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск