|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 14
|
Пример судебной практики 1, 2
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Пример того, как неграмотные журнализды пишут для неграмотных читателей.
Заголовок прямо вызывает рыдания: Инженер ответил за проект. Но ведь все не так. Не "инженер", а главный инженер ООО «Дорпроект» Александр Смирнов, который подготовил проектную документацию по ремонту моста. Видимо это одно из 26 тысяч проектных ООО, где весь штат директор, главбух, шофер директора, да "мальчик для битья". В роли "мальчика" выступил 64-летний дурак (иначе не назовешь). Дали пенсионеру какую-то зарплату, красивую должность - и делай всё сам. От разработки ПД до Н.Контр и брошюровки. Но даже главный инженер не разрабатывает документацию. Документацию разработало ООО «Дорпроект», а об этом не упоминают. А "главного инженера" просто подставили. Его вообще-то надо не на 1.5 года сажать, а "расстрелять за сортиром". Но не за то, что он что-то там неправильно разработал, а за то, что взялся за такую работу. В Решении суда написано Цитата:
И также "вопрос, конечно интересный" почему именно это ООО получило заказ на такую работу. Не поверю, что в Воронежской области нет квалифицированных проектировщиков. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580
|
Читайте внимательно первую ссылку. Не "главный инженер ООО", а "главный инженер проекта ООО".
А , если учитывать, что в мостостроении ГИП традиционно совмещает и обязанности главного конструктора, то возможно имеем тот редкий сулучай, когда под суд пошел не стрелочник, а тот кому положено. Цитата:
Среднесписочный состав сотрудников - 61 чел. Вполне себе приличное заведение. Скорей всего это осколки ВоронежгипродорНИИ, одной из самых сильных мостовых контор в СССР. Как говорил товарищ Сталин - других проектировщиков у нас нет. Последний раз редактировалось lexa_3513330, 06.05.2021 в 10:31. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
И даже хоть дохленького сайта у ООО нет. Типичная "сливная контора". Когда на одно ООО идут все убытки, на другое ОАО - прибыль. Схема отработана, и "сажать" известно откуда брать. И целое семейство Егорычевых рулит. 27 место в дорожной отрасли региона по объему. В качестве истца выиграны 34% судов, в качестве ответчика проиграло 100% судов. Замечательная компания! Там еще и ООО "Центр Дорпроект" с таким же успехом болтается. "ВоронежгипродорНИИ"? Да, древняя история - 27 лет филиалу и 80 лет Московскому основному. И даже сайт есть, правда не открывающийся. Что же они за такие работы не берутся? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51
|
Коллеги, хотелось бы поддержать тему.
В соответствии со статьей 55_5-1 градостроительного кодекса специалистом, осуществляющим архитектурно-строительное проектирования является только лицо, включенное а нац. реестр специалистов. Из этой же статьи часть 3: "К должностным обязанностям специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования относятся соответственно: 3) представление, согласование и приемка результатов работ по выполнению инженерных изысканий, подготовке проектной документации; 4) утверждение результатов инженерных изысканий, проектной документации." Согласно статьи 48 часть 5:"...Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов..." Т.е. согласно градостроительному кодексу осуществлять подготовку проектной документации, ее прием и утверждение имеет право только лицо, включенное в нац.реестр., и именно это лицо несет ответственность за качество ПД и соответствие тех регламентам. Теоретически, рядовой конструктор-разработчик может сделать все правильно, а ГИП не примет работу. А может сделать неправильно и ГИП ее примет. Так какой тогда спрос в рядового конструктора? Последний раз редактировалось shabskiy, 26.11.2021 в 12:25. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Ответственность за всё несёт ГИП.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 635
|
Когда у нас плита перекрытия сложилась (что впоследствии было определено как брак производства) простого инженера таскали по всем "коврам", а ГИП - как с гуся вода. По его словам, он "только администратор, определяющий ход работы у подчиненных и составляющий графики [в экселе]". Первый уволился. Второй - работает.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
Цитата:
Еще попутный вопрос возник, а если ГИПа нет в реестре сертифицированных специалистов, то кто несет ответственность? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
ну правильно, что толку таскать по коврам администратора, который абсолютно ничего внятного не сможет ответить о конструкции.
но если бы у обрушения были серьезные последствия, то ГИП отхватил бы по полной |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081
|
Ты считаешь фразы из статья 55.5-1 нормальными? Тогда чего вопросы задаёшь, если всё понятно? Как по мне там всё сплошной бред и вода.
Что они хотели сказать? Что ГИПом могут быть только специалисты из реестра? Если хотели, почему прямо не сказали. А рядовыми инженерами могут быть специалисты из реестра? А не из реестра могут инженерами и готовить ПД и РД? А чем отличаются пункты 1 и 2 в этой статье? Разве пункт 2 не является частью пункта 1? А как насчёт пункта 3? Дают должностные инструкции в федеральном законе. Шикарно. Вот включён инженер в реестр, придёт к руководству и скажет: выполнять расчёты не буду, чертить не буду, я специалист и должен только составлять ТЗ, выбирать исполнителей и принимать работы. В пункте 3.1 они чуть уточнили и пояснили, что пункт 3 оказывается про гипов. Ёп. А сразу в пункте 3 нельзя было написать, что это должностные инструкции гипов? Зачем это выносить в отдельный подпункт. Но спасибо хоть так поянили, а то вообще муть была бы. И в любом случае, это не снимает вопроса, имеет ли прав ГИП делать что-то помимо этого списка или не делать что-то из этого. Пункт 4 опять повторяет пункт 1. Или не повторяет? И вообще кто такие "специалисты по организации строительства"? Рабочий является специалистом? Кто на стройке должен быть в реестре? Нереестровые имеют право работать на стройке? В пункте 5 опять идут должностные инструкции, но в отличии от пунктов 3 и 3.1. в этот раз даже не указано, о какой должности речь идёт. Тебе это всё понятно? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51
|
Ну если следовать логике градкодекса, лицо, не состоящим в нац. реестре вообще не имеет права подготавливать проектную документацию
Статья 55_5-1 часть 1: "Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства" |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Offtop: Этим занимается не ГИП, а менеджер проекта.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 51
|
Цитата:
Читай внимательнее статью: "Специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования является физ. лицо, которое имеет право осуществлять ..., трудовые функции по подготовке проектной документации... в должности главного инженера проекта" Цитата:
Цитата:
Мы ж рассуждаем про ответственность. Только ГИП может быть допущен к организации, подготовке и приемке архитектурно-строительного проектирования. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |