[Тук]

При креплении сэндвич-панелей на высокие здания имеет место высокая ветровая нагрузка, из-за этого панель вибрирует и в итоге в местах закрепления саморезов происходит разрыв панели.
Как крепить панель, чтобы не данные разрывы не происходили?

[Tamerlan_MZO]

Тук, панель и крепёж подбирались по пиковой ветровой нагрузке?

[Тук]

Сообщение от Tamerlan_MZO Тук, панель и крепёж подбирались по пиковой ветровой нагрузке?

Этого я не знаю, сейчас будем проектировать замену железобетонных панелей на сэндвич. До этого там уже так делали и столкнулись с проблемой отрывания этих панелей, о чем нас и предупредили. Крепились панели с поморью саморезов, в зоне которых и рвет металл обшивки панели. Скорее всего монтаж выполнили по стандартным узлам. Вот теперь и думаю - как избежать такого? Кстати, не поделитесь где можно найти информацию про подбор крепежа и панелей по пиковой ветровой нагрузке? Раньше о таком не слышал и не сталкивался...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Тук Кстати, не поделитесь где можно найти информацию про подбор крепежа и панелей по пиковой ветровой нагрузке? Раньше о таком не слышал и не сталкивался...

СП16 для расчёта крепежа, СП20 для сбора нагрузок на панель, характеристики крепежа и панелей -- у производителей

Сообщение от Тук сейчас будем проектировать замену железобетонных панелей на сэндвич

Раскладка панелей вертикальная или горизонтальная?

[Наталья Хбр]

Сообщение от Тук При креплении сэндвич-панелей на высокие здания имеет место высокая ветровая нагрузка, из-за этого панель вибрирует и в итоге в местах закрепления саморезов происходит разрыв панели. Как крепить панель, чтобы не данные разрывы не происходили?

Где находится объект, какая схема крепления панели - однопролетная или многопролетная, какая раскладка - вертикальная или горизонтальная?

Жесткость облицовки можно усилить применением более высокого профилирования облицовки, увеличить толщину металла облицовки - 0,7 или 0,8.

Можно еще плотность утеплителя увеличить.

Можно вообще кровельные панели на стену вертикально крепить с шагом метр-полтора - не оторвется.

[Тук]

Сообщение от Tamerlan_MZO Раскладка панелей вертикальная или горизонтальная?

Горизонтальная



----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Наталья Хбр Где находится объект, какая схема крепления панели - однопролетная или многопролетная, какая раскладка - вертикальная или горизонтальная? Жесткость облицовки можно усилить применением более высокого профилирования облицовки, увеличить толщину металла облицовки - 0,7 или 0,8. Можно еще плотность утеплителя увеличить. Можно вообще кровельные панели на стену вертикально крепить с шагом метр-полтора - не оторвется.

г. Братск, схема однопролетная, раскладка горизонтальная
А шайбы возможно использовать? Где-то видел фото с креплением панелей саморезами с продолговатыми шайбами (размером под нижнюю гофру), но найти теперь не могу.

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO характеристики крепежа и панелей -- у производителей

- они прочность винтов дадут, а тут обшивка рвётся.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от eilukha - они прочность винтов дадут, а тут обшивка рвётся.

Возможные причины:
Панель подобрана неправильно.
Лист тоньше, чем заявлено. Например, 0,4...0,45 мм вместо 0,5...0,7.
Сталь низкопрочная. Например, DX5...D вместо S250GD и выше.
Использованы винты диаметром менее 5,5 мм.
Низкое качество монтажа.

[Наталья Хбр]

Сообщение от Тук А шайбы возможно использовать? Где-то видел фото с креплением панелей саморезами с продолговатыми шайбами (размером под нижнюю гофру), но найти теперь не могу.

Про продолговатые шайбы не знаю. Мы крепим саморезами для сэндвич-панелей разных производителей, с EPDM шайбой, между панелью и стойкой - уплотнитель ППЭ лента. Панель должна быть плотно притянута и не должна "стучать". Возможно на Вашем объекте прогиб панелей под ветровой нагрузкой был выше допустимого, поэтому обшивку и рвало. Если даже применить широкие шайбы, тогда панель будет вырывать саморезы.

Допустимые расчетные нагрузки прилагаю для примера.

Первая таблица для плотности ваты 120, вторая 105 кг/м3

[Tamerlan_MZO]

Расчётная пиковая ветровая нагрузка для II ветрового района при высоте здания 10 м (тип местности А) без учёта случая с увеличенной ветровой нагрузкой на участке стены длиной e/10 для панели площадью 6 м2:
w = 0.3*1*(1+0,76)*1,2*0,88*1,4 = 0,78 кПа.
По графику из поста #9 для 6 м пролёта требуется панель толщиной 120 мм (таблица 1). Панели из таблицы 2 не подходят.

[eilukha]

Сообщение от Tamerlan_MZO Панели из таблицы 2 не подходят.

- именно, скорее прочности самих панелей не хватит, чем обшивка под саморезом сомнётся.

[Инженер ЛСТК]

Какой высоты у вас здание? Мы считаем саморезы следующим образом - 70кг/шт срез, 100кг/шт вырыв. На все зоны здания по высоте, углам, парапету даем схемы крепления. Возможные причины отрыва панелей: недостаточно крепежа, слишком большие пролеты панелей, не учтены пиковые отрицательные ветровые нагрузки на углах и парапетах (СП20 В1.17).

[Тук]

Сообщение от Tamerlan_MZO Расчётная пиковая ветровая нагрузка для II ветрового района при высоте здания 10 м (тип местности А) без учёта случая с увеличенной ветровой нагрузкой на участке стены длиной e/10 для панели площадью 6 м2: w = 0.3*1*(1+0,76)*1,2*0,88*1,4 = 0,78 кПа. По графику из поста #9 для 6 м пролёта требуется панель толщиной 120 мм (таблица 1). Панели из таблицы 2 не подходят.

размеры здания 24 м х 42 м высота 43 м.
У меня пиковая ветровая нагрузка получилась 161 кгс/м2 с учетом коэффициента надежности вообще 225 кгс/м2. Откопал МЕТАЛЛПРОФИЛевские графики. Получается, что однопролетная схема не подходит и нужно выполнять фахверк? Таблицы прилагаю.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Инженер ЛСТК Какой высоты у вас здание? Мы считаем саморезы следующим образом - 70кг/шт срез, 100кг/шт вырыв. На все зоны здания по высоте, углам, парапету даем схемы крепления. Возможные причины отрыва панелей: недостаточно крепежа, слишком большие пролеты панелей, не учтены пиковые отрицательные ветровые нагрузки на углах и парапетах (СП20 В1.17).

Размеры здания 24мх42м высота 43м.

Не совсем понял про саморезы- допустим, если панель весит 140 кг, то необходимо 2 самореза? А вырыв принимается исходя из пиковой ветровой нагрузки?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Тук Получается, что однопролетная схема не подходит и нужно выполнять фахверк?

Еще есть кассеты, и полистовая сборка.

[Komplanar]

Offtop: Навскидку, два решения - если сминается утеплитель под болтами и потом рвётся металл - сверлить отверстия большего диаметра и вставлять трубки на толщину утеплителя, а в трубки вставлять шурупы (шестигранные, плюс пара шайб, одна вокруг трубки, вторая поверх неё под шуруп), вариант два - если просто рвётся лист металла, то через качественный клей (плюс заклепки) места креплений усилить накладными листами толщиной 1-2мм.
В целом, думаю, просто надо подбирать подходящие под эту нагрузку панели или предусмотреть промежуточный фахверк, если длина больше 6 метров.
Оффтоп, потому как техническое решение должен выдать производитель панелей

[Инженер ЛСТК]

Сообщение от Тук размеры здания 24 м х 42 м высота 43 м. У меня пиковая ветровая нагрузка получилась 161 кгс/м2 с учетом коэффициента надежности вообще 225 кгс/м2. Откопал МЕТАЛЛПРОФИЛевские графики. Получается, что однопролетная схема не подходит и нужно выполнять фахверк? Таблицы прилагаю.

Под 225кг/м.кв. максимальный пролет не более 3м. Панель 120мм. (прикрепляю испытания) но надо смотреть какого производителя закладываете.

У МП странные графики, например для панели 100мм при однопролетной схеме допустимая нагрузка 73кг/м.кв. а при многопролетной 25. Слишком большая разница почти в три раза, на практике и по расчетам не более 25%. Так же они не указывают свойства утеплителя и листов облицовки.


На срез 70кг считаем в последнюю очередь после ветра, когда есть доп нагрузки от окон, фасадных кассет или других конструкций. Обычно не менее 4х саморезов на панель.

[Тук]

Благодарю всех за ответы. Решили использовать кровельные панели 150мм от МеталлПрофиль с шагом 3м в вертикальной раскладке. Стеновые требовали слишком часто располагать ригеля для крепления панелей при гораздо большей толщине. Таблицы несущей способности у МП уже изменились, те что яприкреплял были от 2009 года, теперь у них методика расчета от 2013г.

[eilukha]

Сообщение от Тук Решили использовать кровельные панели 150мм от МеталлПрофиль с шагом 3м в вертикальной раскладке.

1. А горизонтально можно?
2. Кровельные в обе стороны на изгиб одинаково работают (давление и разрежение)?

[Тук]

Сообщение от eilukha А горизонтально можно? Кровельные в обе стороны на изгиб одинаково работают (давление и разрежение)?

В нашем случае стеновое ограждение меняется частично и при горизонтальной раскладке возникает вопрос-как крепить фахверк? Иными словами мороки больше, а результат тот же. Если бы они несли на 6 метров 225 кг/м2 и не требовали доп.конструкций, то можно было заморочиться, а так...
Так же у кровельных панелей имеется выпуск лицевой обшивки-специально для перекрытия стыков. Если делать горизонтальную раскладку то потребуется этот выпуск обрезать или вообще заказывать без него. Из-за этого потребуется чем-то закрывать стык, а высота гофры большая, и потребуется выдумывать новый узел, чтобы дождь не заливал утеплитель.
Про работу на изгиб не скажу, тут стоит с производителями разговариватьи по конкретным панелям...
Отмечу только что у МП в талицах по несущей способности указана ширина опоры (58 мм) -это если давление с лицевой стороны. А при разряжении будут препятствовать отрыву только шляпы саморезов. Ну, и плюс гофра разная для внутренней и наружной облицовки.