| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > решение по деформационному шву кирпичного здания

решение по деформационному шву кирпичного здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.08.2010, 20:29 #1
решение по деформационному шву кирпичного здания
Seroga
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30

Привет всем! нужен совет проектировщика по устройству деформационно-осадочного шва в кирпичном здании. Прилагаю фрамент плана и узел. Здание с продольными несущими стенами.. возможно ли такое решение ? Сомнение вызывает внецентренное загружение подушек по осям 8 и 9.. Не лучше ли будет сделать нормальный центрально нагруженный фундамент по оси 9, а по оси 8 вместо фундамента кинуть балки с опорой на фундаменты по осям А В С Е и сделать по этой балке облегченную стену.. или вобще без стены и балки по оси 8, а примкнуть стены А В С Е шпунтом в стену по оси 9..
здание 3х этажное кирпичное, стены по оси 8 и 9 самонесущие, а А В С Е - несущие...
Если знаете, подскажите есть ли типовые решения такого узла и где можно их посмотреть ?

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
план фундамента.dwg (450.2 Кб, 4231 просмотров)


Последний раз редактировалось Seroga, 31.08.2010 в 20:36.
Просмотров: 8800
 
Непрочитано 31.08.2010, 21:56
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


А зачем там по осям 8 и 9 рядом две толстенные стены? Перегородками обойтись нельзя чтоль? И фундамент там вообще не делать, раз уж приняты несущими продольные стены?
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2010, 22:35
#3
Seroga


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30


здание протяженное, более 100 метров.. и положено наличие деформационного шва, который решается по типу спаренных стен. Каждая из этих стен является наружной. Осадочный шов тоже желателен, поэтому хотим его совместить с деформационным и фундамент тоже разделить.. Поэтому имеем спаренные стены и спаренные фундаменты.
Seroga вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 22:46
#4
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Фундамент принципиально резать?
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2010, 22:54
#5
Seroga


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30


да, из условия устройства осадочного шва - здание полностью разделяется на блоки для обеспечения независимых деформаций блоков.. Если фундамент оставит общий - не будет осадочного шва..
Seroga вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 23:07
#6
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


А почему как обычно консолями не решать ?
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2010, 23:20
#7
Seroga


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30


а что обычно это решается консолями ? это как не могли бы пояснить ? Имеете в виду как я писал в топике "вобще без стены и балки по оси 8, а примкнуть стены А В С Е шпунтом в стену по оси 9" так ?
Seroga вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 23:27
#8
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от 3016661@mail.ru Посмотреть сообщение
А почему как обычно консолями не решать ?
Муторное это дело получается, как по факту оказывается.
Цитата:
Сообщение от Seroga Посмотреть сообщение
да, из условия устройства осадочного шва
я не спрашивал про то, что такое осадочный шов. Из каких соображений он вам нужен? Геология диктует, перепад высот здания, еще что? Или вам просто захотелось до кучи с температурным еще и осадочный сделать?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2010, 23:55
#9
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Seroga Посмотреть сообщение
Имеете в виду как я писал в топике "вобще без стены и балки по оси 8, а примкнуть стены А В С Е шпунтом в стену по оси 9" так ?
да
зачем вам парные стены просто последний метр по буквенным осям консольно подойти к стене по оси 9 и оставить шов.( если шов там нужен по причинам нам не понятным)
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 00:40
#10
Дмитрий (Selektor)


 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 76


Приведенный узел характерен для зданий с нгруженными стенами по осям "8" и "9" (на них опираются перекрытия или кровельные конструкции) или имеет место повышенные требования по отделению от внешней среды. В случае, если стены не нагружены, то легко можно обойтись даже одной перегородкой, например по оси "8". Подумайте, только ,как будете решать кровельные конструкции. Вопрос заполнения шва отдельная песня, могут бытьприменены различные средства от банальной доски, до пенполистирольных вставок , или специальные вкладыши из ПВХ или синтетического каучука (их великое множество). Тут зависит от цены , надежности, но главным образом от ожидаемой величины деформации. Кстати, противопожарные требования, то же следует учитывать.
Дмитрий (Selektor) вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 10:05
#11
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,076


Seroga, разрезанный фундамент по осям "8, 9" разрез 1-1 очень неправильный...
Если тебе нужен деформационный попробуй сделать гребенку (рисовать неохота, попробую на словах): подущки укладываешь перпендикулярно стенам, а стены опираешь на подушки через одну, мы так длинные панельки торцами стыкуем.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 10:23
#12
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Если тебе нужен деформационный попробуй сделать гребенку (рисовать неохота, попробую на словах): подущки укладываешь перпендикулярно стенам, а стены опираешь на подушки через одну,
Как вариант. Хотя автор так и не написал, зачем ему нужен деформационный шов
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2010, 11:25
#13
Seroga


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
я не спрашивал про то, что такое осадочный шов. Из каких соображений он вам нужен?
Да, геология разнородная, здание изменяется только по ширине (высота не меняется) необходимость именно осадочного шва еще под вопросом, так как пока не нашел четкого условия при котором он необходим.. Наверное необходимо осадки рассчитать при разных грунтовых условиях и по разности в осадках определить необходимость.. сейчас этим занимаюсь.. Скорее всего все же придется делать осадочный шов
Seroga вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 11:36
#14
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Seroga Посмотреть сообщение
так как пока не нашел четкого условия при котором он необходим
В грунтовом снипе эти условия достаточно четко прописаны. Если удастся избежать прорезки фундаментов, то многое упростится. Делаете общий фундамент под 2 стены и будет вам счастье)
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2010, 12:47
#15
Seroga


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Делаете общий фундамент под 2 стены и будет вам счастье)
Согласен, если отпадет необходимость в устройстве осадочного шва, то решение температурного шва будет гораздо проще, две стены с зазором на общий фундамент.. Меня интересует вопрос именно осадочного шва еще вот почему, проектная фирма для которой я эту работу делаю, закладывают такое решение деформационного шва (сечение 1-1) как типовое особо не задумываясь температурный или осадочный шов нужен.. Я согласен с некоторыми ответами (спасибо кстати всем кто ответил ) что этот узел решен НЕ правильно и из за большого эксцентриситета на плите фундамента , особенно при больших нагрузках (когда стены несущие) кстати в это я не согласен с Дмитрием (Selektor)... фундамент просто "опрокинется" ..

Вобщем на сколько я понял, при необходимости устройства Осадочного шва, делается это двумя способами, первый это как посоветовал 301661@mail.ru, консолями в фундаменте и шпунтом в стене, при этом будет только одна поперечная стена. Второй это как посоветовал Denbad устройством гребенки в фундаменте и двух спаренных поперечных стен работающих независимо...
Вариант же показанный на чертеже (сечение 1-1) не имеет право на существование..

Последний раз редактировалось Seroga, 01.09.2010 в 13:31.
Seroga вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2020, 10:34
#16
svetilo


 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 54


10 лет прошло, а проблемы все те же ) С кирпичом мало работаю, поэтому тоже проблема с ДШ. Скажите, пожалуйста, как вы в итоге сделали? У меня такой же случай.
svetilo вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2020, 14:12
#17
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 237


Цитата:
Сообщение от svetilo Посмотреть сообщение
10 лет прошло, а проблемы все те же ) С кирпичом мало работаю, поэтому тоже проблема с ДШ. Скажите, пожалуйста, как вы в итоге сделали? У меня такой же случай.
Мы делали так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 34
Размер:	78.6 Кб
ID:	224188  
Demmer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > решение по деформационному шву кирпичного здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Моделирование и расчет кирпичного здания Дмитрий Каменные и армокаменные конструкции 67 07.12.2019 12:21
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 59 28.05.2018 22:58
Расчетная модель каркасного здания со стеновым заполнением aldt Расчетные программы 5 12.03.2012 08:45
Пятая колонна Vova Разное 111 19.02.2008 14:32