[Родеон]

Доброго времени суток.
Когда-то читал в каком-то СНиПе что стяжка ц/п должна быть 80 мм и плотность ее 1800 кг/м3.
не помню какой СНиП. ни кто не напомнит? а то меня просят обосновать и плотность и толщину.
ни когда не приходилось обосновывать, а вот сейчас...

[jtdesign]

Вроде понижение уровня пола в смежном помещении одна из разновидностей порога.

[dvutavr]

Сообщение от jtdesign Кафель нехилая

9мм, но с учетом клея получится 15. Пол и при такой подливке получится ниже, чем в остальной квартире, порога не надо.

[Игорь Ж.]

Здравствуйте!
Кто-нибудь может поделиться опытом или теоретической подкованности в вопросе по толщине стяжке порядка 300мм? Торговый центр, в полу монтируется канализация. Пирог пола планируется 250мм керамзитобетона, 30 мм выравнивающей стяжки, плитка. Информация по перекрытию: железобетонная монолитная плита с несущей способностью (полезная нагрузка) не менее 500 кг/м.кв. Помимо веса пола еще оборудование, люди..
Плотность керамзитобетона сильно варьируется, ближе к 500 кг/куб.м принимать или к 1000 кг/куб.м ?

[eilukha]

0,33*1800*1,3=772 кг/м2 - нагрузка отвеса полов. До людей и оборудования, к счастью, дело не дойдёт, перекрытие рухнет при устройстве полов.
Если вдруг дойдёт, то добавится - 500*1,2=600 кг/м2 - люди и оборудование. Последствия очевидны.

[Boris_1]

Сообщение от Игорь Ж. Плотность керамзитобетона сильно варьируется, ближе к 500 кг/куб.м принимать или к 1000 кг/куб.м ?

Вплоть до 1400кг/м3 может быть. Мне такое встречалось. Принимайте либо согласно заданию, либо по максимуму.

Сообщение от Игорь Ж. Кто-нибудь может поделиться опытом или теоретической подкованности в вопросе по толщине стяжке порядка 300мм?

А пустотообразователи в стяжку для облегчения никак нельзя положить?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Игорь Ж. железобетонная монолитная плита с несущей способностью (полезная нагрузка) не менее 500 кг/м.кв.

Даже если плита выдержит на изгиб, а продавливание как обеспечивается?

[Игорь Ж.]

Сообщение от Boris_1 Вплоть до 1400кг/м3 может быть. Мне такое встречалось. Принимайте либо согласно заданию, либо по максимуму. А пустотообразователи в стяжку для облегчения никак нельзя положить? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Даже если плита выдержит на изгиб, а продавливание как обеспечивается?

Пустообразователи - стальные трубы? Несущую способность перекрытия еще предстоит узнать; не менее 500 кг/кв.м - цифра из договора аренды, сомневаюсь в такой довольно малой несущей способности для современного ТЦ,

[L-vir]

Сообщение от Игорь Ж. Торговый центр, в полу монтируется канализация. Пирог пола планируется 250мм керамзитобетона

По-моему это необоснованная роскошь, совершенно мне не понятная. Из-за одной трубы такой расход материала. Почему нельзя под потолком всё это устроить или в крайнем случае в теле плиты перекрытия

[Игорь Ж.]

Сообщение от L-vir По-моему это необоснованная роскошь, совершенно мне не понятная. Из-за одной трубы такой расход материала. Почему нельзя под потолком всё это устроить или в крайнем случае в теле плиты перекрытия

Проектируется предприятие общественного питания, там довольно развитая система технологической канализации, под плитой перекрытия выполнять канализацию нельзя. Как вариант штробить плиту перекрытия, да

[eilukha]

Сообщение от Игорь Ж. штробить плиту

- жестоко.

[Boris_1]

Сообщение от Игорь Ж. Пустообразователи - стальные трубы?

Необязательно стальные. Полимерные можно. Существуют специализированные пустотообразователи.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от Игорь Ж. Несущую способность перекрытия еще предстоит узнать; не менее 500 кг/кв.м - цифра из договора аренды

То есть у Вас реконструкция?

[Игорь Ж.]

Сообщение от Boris_1 Необязательно стальные. Полимерные можно. Существуют специализированные пустотообразователи. ----- добавлено через 43 сек. ----- То есть у Вас реконструкция?

Благодарю за ответ. У нас перепланировка, новый ТЦ, на верхнем этаже проектируем предприятие общественного питания.

Кто-нибудь сталкивался с фальш-полами, способными выдержать нагрузку до 500кг (тележка с полуфабрикатами) ?

[канарейка]

Подскажите, пожалуйста, наверху у соседки пол залит цементно-песчаной стяжкой 60-70мм, потом на нем керамогранит на кухне и в коридоре. В жилых комнатах - по стяжке фанера+ламинат с подложкой. Слышно ВСЕ, звукоизоляции 0. К тому же, идет сильное увеличение нагрузки на плиты перекрытий. Можно ли такую стяжку делать на втором этаже?

[иваниваныч]

Сообщение от канарейка Можно ли такую стяжку делать на втором этаже?

Можно, если не превышается допустимая максимальная нагрузка на плиту.

[DLK]

Сообщение от канарейка Подскажите, пожалуйста, наверху у соседки пол залит цементно-песчаной стяжкой 60-70мм, потом на нем керамогранит на кухне и в коридоре. В жилых комнатах - по стяжке фанера+ламинат с подложкой. Слышно ВСЕ, звукоизоляции 0. К тому же, идет сильное увеличение нагрузки на плиты перекрытий. Можно ли такую стяжку делать на втором этаже?

В теории плита перекрытия рассчитана как минимум на полезную нагрузку (150кг/м2) + состав пола, на практике никто конечно не загружает так плиту.
Если это пустотная плита, то она должна выдерживать нагрузку 800кг/м2, что опять же значительно превышает нагрузку от такой стяжки, даже с учетом людей и мебели.
Но, тут может не плита быть опасным элементом при такой стяжке, а к примеру стена на которую плита опирается, может на смятие не выдержать.
Но из практики, и хлеще стяжки делали и все стоит. (пока)

[beesmark]

Дом 1-464д
В бетонной сантехкабине (4 м2) планируется стяжка 4 см (300 кг), штукатурка стен (500 кг), плитка (450 кг). Плита предположительно 100 мм не пустотка площадь 15 м2. 7-й этаж 9 этажного дома. Допустимо?

[Poreth]

В проектируемом доме архитекторами заложена следующая конструкция полов: стяжка 60 мм и финишный слой 20 мм. В расчет я закладываю как 80 мм цем.песч. раствора. Это они и есть?
С целью уменьшения нагрузки от полов и экономии на их производстве была мысль как то обосновать нормативами или сериями снижение этой самой толщины пола. С 2015 года ничего не изменилось? Так толщину каждый от балды и закладывает?

[Axe-d]

Сообщение от Poreth В проектируемом доме архитекторами заложена следующая конструкция полов: стяжка 60 мм и финишный слой 20 мм. В расчет я закладываю как 80 мм цем.песч. раствора. Это они и есть? С целью уменьшения нагрузки от полов и экономии на их производстве была мысль как то обосновать нормативами или сериями снижение этой самой толщины пола. С 2015 года ничего не изменилось? Так толщину каждый от балды и закладывает?

Ну так реально по 6 см и льют. А если задумают жители потом плиткой застлать - 1см плитка + 1 см раствора - вот те же самые 8 см со среденй плотностью 1800 и получатся.
А еще неизвестно, как в итоге выполнят стяжку - может потом еще жители и ровнителей поналивают.

[G-E-K]

Сообщение от Poreth Так толщину каждый от балды и закладывает?

Не от балды, а по заданию АР и согласованию с заказчиком, но стяжка не менее 20мм по плитам и 40мм по утеплителю.

Сообщение от Poreth С целью уменьшения нагрузки от полов и экономии на их производстве была мысль как то обосновать нормативами или сериями снижение этой самой толщины пола.

Странное решение для человека отвечающего за несущую способность конструкций, сегодня посчитаете на сниженную нагрузку, а завтра строители криво смонтируют или зальют плиты, или заказчик теплые полы захочет, зальют 150-200мм стяжки, что будете делать?

[Poreth]

Сообщение от G-E-K Странное решение для человека отвечающего за несущую способность конструкций, сегодня посчитаете на сниженную нагрузку, а завтра строители криво смонтируют или зальют плиты, или заказчик теплые полы захочет, зальют 150-200мм стяжки, что будете делать?

Странный вопрос от человека, который должен производить расчеты на основании нормативов и заданий от смежных отделов и заказчика. Потому позволю себе ответить вопросом на вопрос - а если зальют не 150-200мм, а 500-1000?

Сообщение от G-E-K Не от балды, а по заданию АР и согласованию с заказчиком, но стяжка не менее 20мм по плитам и 40мм по утеплителю.

Я про АР и заказчика и спрашивал.

20мм стяжки с 16 этажки с площадью этажа 1 000 м2 - это 320 м3 раствора.

[G-E-K]

Сообщение от Poreth который должен

Кому должен? Я никому не должен, формально я даже не обязан соблюдать СНиПы и СП)))
Как сказал один уважаемый человек, расчет - это способ рассуждения(с)
И как говорит мой шеф, хороший инженер не ограничивается тупым соблюдением норм, но и не нарушает их.
Я действительно очень удивился что инженер, добровольно, пытается снизить такую, более чем реальную (по моему мнению), нагрузку.
Конечно мое мнение может не совпадать с вашим, потому извините если что не так...