CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет внецентренносжатых элементов на поперечную силу

Расчет внецентренносжатых элементов на поперечную силу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.06.2008, 09:02 #1
Расчет внецентренносжатых элементов на поперечную силу
AlfF1
 
проектирование
 
Екатеринбург
Регистрация: 08.08.2005
Сообщений: 178

Читаем СП52-101-2003 п.6.2.32...34 все замечательно: жб элементы проверяем по сжатой наклонной полосе и по наклонным сечениям по двум всем известным формулам (6.65 и 6.66)...каких-то особенных требований для внецентренносжатых элементов нет.
Читаем пособие по проектированию жб конструкций к СП п. 3.52 Расчет внецентренносжатых элементов при действии поперечных сил, и вдруг видим два новых коэффициента по штуке на каждую из всем известных формул. Данные коэффициенты уменьшают несущую способность сечений. При некоторых условиях (большая нагрузка, мощно армированные колонны) эти коэффициенты стремятся (равны) нулю, то есть несущая способность на поперечку нулевая.

Что думают спецы по этому поводу? Откуда ноги растут?

Вопрос у меня этот возник при проверке несущей способности колонны 800х800 на нагрузку 1200т, момент случайный, армирование ф32 А400 по 6штук на сторону, бетон В30, высота 3.6 м. коэффициенты на бетон: 0.9 на длительность и 0.9 на вертикальное бетонирование.
Несущая способность обеспечена по всем параметрам, кроме сжатой наклонной полосы..прикидывал в арбате, думал он глючит, оказалось, что нет...
__________________
век живи - век учись
Просмотров: 4683
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2008, 15:15
#2
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


апну текстом из пособия

РАСЧЕТ ПРИ ДЕЙСТВИИ ПОПЕРЕЧНЫХ СИЛ
3.52. Расчет внецентренно сжатых элементов при действии поперечных сил производится аналогично расчету изгибаемых элементов в соответствии с пп.3.29-3.35 и следующих указаний:
а) при N/Nb > 0,5 правая часть условия (3.43) умножается на коэффициент
φn1 = 2(1-N/Nb), (3.83)
где Nb =1,3RbA, но не менее N;
б) значение поперечной силы, воспринимаемой бетоном в наклонном сечении Qb, а также правая часть условия (3.49) умножается на коэффициент
φn1 =1+3N/Nb-4*(N/Nb)^2 (3.84)
на этот коэффициент φn2 умножается также связанное с Qb значение Мь.
__________________
век живи - век учись
AlfF1 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2008, 15:28
#3
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


А какова поперечная сила?
Хм,хотя особо-то не важно,какая поперечка,φn1 равен нулю действительно

Последний раз редактировалось Дрюха, 23.06.2008 в 15:38.
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2008, 15:53
#4
amerikkka


 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 9


У меня такая же проблема. Колонна диаметром 680 мм.Усилие 8100 кН при бетоне В35. Не проходит в арбате по полосе между наклонными сечениями с коэф. 4000!!!!

Последний раз редактировалось amerikkka, 23.06.2008 в 16:26.
amerikkka вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2008, 16:46
#5
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


ИМХО - ошибка в написании пособия....
2amerikkka - прикинул вашу колонну - все ок по поперечке
acid вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2008, 17:12
#6
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 703


amerikkka,
Уже всплывал этот глюк при расчете в Арбате круглой колонны... Попробуйте квадратную!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2008, 17:15
#7
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,927


Да всплывал и с квадратной. В какой-то из тем (не помню,правда, в какой) я показывал на примере колонны 400х400. Также коэф. запаса был порядка 1500. Поставив один из размеров =410мм, коэф. запаса живенько апревратился в 0,05 по поперечной силе
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2008, 18:54
#8
amerikkka


 
Регистрация: 10.04.2008
Сообщений: 9


Квадратную заказчик не хочет
amerikkka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2008, 05:46
#9
AlfF1

проектирование
 
Регистрация: 08.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 178


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
amerikkka,
Уже всплывал этот глюк при расчете в Арбате круглой колонны... Попробуйте квадратную!
да это не глюк..при ф->0 перенапряжение -> бесконечности (отсюда 5000 и 6000 в арбате)...в арбате просто реализован алгоритм норм, а вот откуда он взялся в нормах вот в чем вопрос...при том что в СП про это ни слова, а пособие не у всех есть..

2знатоки Еврокода, а что пишут европейцы?..
__________________
век живи - век учись
AlfF1 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2008, 14:35
#10
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,418


надо разбираться
__________________
хорошее - в обыденном

Последний раз редактировалось p_sh, 25.06.2008 в 15:48.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2009, 17:00
#11
Koker

инженер-конструктор
 
Регистрация: 28.02.2005
Москва
Сообщений: 152


разобрались?
Koker вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2012, 09:12
#12
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,418


есть предположение, что следует каким-то образом учитывать работу арматуры.
однако этому препятствует следующее - не вполне понятно каким образом поперечное усилие деформирует бетон. т.е. вопрос в том с чем сравнить предельную деформацию.
Понятно только совсем элементарное - чем больше заармирована колонна, тем меньше её относительные деформации - тем больше остаточная деформативная способность бетона в ж.б. сечении.
В Пособии не учтено действие момента, справедливо это или нет тоже не вполне понятно, хотя для деформативной модели не особенно важно.
а пока совершенно простое решение - увеличение размеров сечения.... правда по условиям пособия получается что эффективность армирования на N может быть только 0,3RbAb, остальное на страшный момент
__________________
хорошее - в обыденном

Последний раз редактировалось p_sh, 30.11.2012 в 09:20.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2012, 10:46
#13
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


p_sh, разработчики лира-сапр 2012 в 3 релизе реализовали следующее (см. вложение), вопрос насколько это правильно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30-11-2012_10·45·33.jpg
Просмотров: 322
Размер:	54.4 Кб
ID:	91527  
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2012, 11:24
#14
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Коллеги, немного обсуждалось тут: http://жбк.рф/forum/?PAGE_NAME=read&...D=16&PAGEN_1=2 с сообщения 17
 
 
Непрочитано 30.11.2012, 14:05
#15
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Собственно говоря, эта же формула (8.17 - стр. 46) и внесена в новый сп 63.13330.2012
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2012, 14:12
#16
Ал-й


 
Сообщений: n/a


@$K&t[163RUS], только в новом СП теперь четко указано, что такое sigma_ср - и вопросов теперь быть не должно... Только в п. 8.17 вроде немного не то - там о центральном сжатии элементов...
 
 
Непрочитано 30.11.2012, 16:36
#17
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Ал-й, нет, там как раз о внецентренно сжатых элементах, только не п.8.17 а формула 8.17
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2012, 16:52
#18
Ал-й


 
Сообщений: n/a


@$K&t[163RUS], хм... значит у нас немного разные версии СП... В моем варианте формула 8.17 - это именно расчет нормальных сечений внецентренно-сжатых элементов через коэффициент Фи, т.е. по сути приведение их к центрально-сжатому (моментов в формуле нет). А формулы, о которых говорится в теме - находятся в п. 8.1.34.
 
 
Непрочитано 30.11.2012, 18:00
#19
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Ал-й, хрень какая-то... говорили одно, а внедрили совершенно другое, новый сп только второй день смотрю, искал формулу, которую анонсировали раньше, они ее сунули, да не туда... а п. 8.1.34 вообще противоречит всем предыдущим снип, сп и книгам, опубликованными авторами нового сп, т.к. до этого сжимающие усилия в бетоне ухудшали несущую способность на поперечную силу, а теперь улучшают? или я чего-то не понимаю? или на фи_н надо умножать не правую, а левую часть?
@$K&t[163RUS] вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет внецентренносжатых элементов на поперечную силу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет сечения на поперечную силу sattva Конструкции зданий и сооружений 12 25.07.2013 10:53
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет круглого ж/б сечения на поперечную силу? Дмитрий Железобетонные конструкции 16 29.03.2008 20:40
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет конструкций методом конечных элементов Glorius Конструкции зданий и сооружений 8 15.01.2007 20:49