Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Сбор нагрузок на неподвижную опору

Сбор нагрузок на неподвижную опору

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.09.2013, 10:08 #1
Сбор нагрузок на неподвижную опору
ник25
 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573

Добрый день.
В задании строителям (т.е. мне) технолог выдала таблицу нагрузок от технологического трубопровода. На одну неподвижную опору опирается штук 20 разных труб, 4 из которых с горячей водой (прямая и обратная). Осевая нагрузка для первой пары 15 и 4.5 тонн соответственно.
Вопрос такой: эти нагрузки действуют в одном направлении? Т.е. в расчете мне их суммировать?
Предположу, что данные усилия возникают от температурного расширения труб, поэтому нагрузки просуммирую пока.
Просмотров: 8086
 
Непрочитано 03.09.2013, 10:23
#2
jopt


 
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270


Технолог должен выдать не только значение, но и направление усилий. Обычно они их в специальной программе считают. Поэтому с вопросами- к технологу!
jopt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2013, 10:53
#3
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


технологи не пришли к консенсусу в данном вопросе, счет 2:2 пока у них
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 10:59
#4
Brung

тепловые сети
 
Регистрация: 26.06.2013
Москва
Сообщений: 57


Складывайте нагрузки. Хуже не будет.
Brung вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 16:08
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Нагрузки принимаются от одного трубопровода отопления. Это потому, что сами нагрузки возникают в момент нагрева, а заполнение труб выполняется поочередно.
Цитата:
Складывайте нагрузки. Хуже не будет
Ну, когда нагрузки килограммами измеряются, хуже не будет. А когда сотни тонн от каждой трубы?
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2013, 08:12
#6
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нагрузки принимаются от одного трубопровода отопления. Это потому, что сами нагрузки возникают в момент нагрева, а заполнение труб выполняется поочередно.

Ну, когда нагрузки килограммами измеряются, хуже не будет. А когда сотни тонн от каждой трубы?
В том и загвоздка, что там по 15 тонн от трубы нагрузки и высота под 5 метров, в сумме выйдет момент под 250т*м
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2013, 09:07
#7
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
<phrase 1=


Эти нагрузки надо суммировать, т.к. при запуске г.в. трубы нагреются все пускай и не сразу. А вот как считать опору это другой вопрос. Надо ли их вообще прикладывать, ведь после удлинения скажем на 5мм эти силы вообще пропадут.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2013, 09:53
#8
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 456


Внимательно изучи
Пособие к СНиП 2.09.03-85 "Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы"

Возможно поможет п. 4.19
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2013, 10:23
#9
Brung

тепловые сети
 
Регистрация: 26.06.2013
Москва
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нагрузки принимаются от одного трубопровода отопления. Это потому, что сами нагрузки возникают в момент нагрева, а заполнение труб выполняется поочередно.

Ну, когда нагрузки килограммами измеряются, хуже не будет. А когда сотни тонн от каждой трубы?
А во время работы ЧЕТЫРЕХ трубопроводов нагрузка также будет от одного?)))))) Не думаю, что на каждую трубу ник25 делает отдельную строительную часть Н.О.
Он же пишет, что на одну Н.О. опирается 20 трубопроводов и 4 из них ЦО. Так что если посчитать Н.О. на одну трубу и потом запустить все 4, опору вырвет нах.
Brung вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2013, 11:05
#10
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 162


Правильно посоветовали
Цитата:
Сообщение от Атрибут Посмотреть сообщение
Пособие к СНиП 2.09.03-85 "Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы"
Обратите внимание на таблицу 4 с коэффициентами неодновременности, + п.4.19 б) для вас при 4-х трубопроводах.
Направление усилий однозначно должны технологи сказать. Разработаете опору, потом кто будет на вопросы отвечать "на каком основании"?? Особенно если технологи придут к мнению, что нагрузки в разных направлениях...
koster вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2013, 11:19
#11
Brung

тепловые сети
 
Регистрация: 26.06.2013
Москва
Сообщений: 57


ник25 не могли бы выложить какой-нибудь план трассы? чтоыб посмотреть на конфигурацию трубопроводов ЦО.
Brung вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2013, 11:29
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
А во время работы ЧЕТЫРЕХ трубопроводов нагрузка также будет от одного?
Один расчетный трубопровод ("система") - это для пары подающий-обратный. Если таких пар несколько, каждая считается как отдельный расчетный трубопровод ("система"). При наличии трубопроводов иного назначения (например газ, пар) учитывается режимы их работы и испытаний (например возможность заполнения водой). В любом случае механического суммирования нагрузок от всех труб делать нельзя.

Цитата:
Пособие к СНиП 2.09.03-85 "Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы"
Возможно поможет п. 4.19
Совершенно верно. И не только этот пункт, но и другие. Это должны знать и технологи и конструкторы опор.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2013, 11:55
#13
Brung

тепловые сети
 
Регистрация: 26.06.2013
Москва
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В любом случае механического суммирования нагрузок от всех труб делать нельзя.
Вопрос топистартера состоял в:
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
В задании строителям (т.е. мне) технолог выдала таблицу нагрузок от технологического трубопровода. На одну неподвижную опору опирается штук 20 разных труб, 4 из которых с горячей водой (прямая и обратная). Осевая нагрузка для первой пары 15 и 4.5 тонн соответственно.
Вопрос такой: эти нагрузки действуют в одном направлении? Т.е. в расчете мне их суммировать?
Нагрузки складываются.
Brung вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2013, 06:48
#14
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Спасибо всем откликнувшимся. В "Пособии" в примере расчета анкерных опор нагрузки суммируются не только по парам "подача"-"обратная", а вообще все. Только в примере опора находится в середине темп. блока, поэтому нагрузки действуют с двух сторон, что учитывается коэффициентом 0,2. А у меня несколько угловых анкерных опор, где нагрузка действует односторонне. Буду суммировать.
Таблица 4 действует для скользящих опор, там у технолога нагрузки гораздо меньше.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Трубопровод.dwg (71.3 Кб, 2851 просмотров)

Последний раз редактировалось ник25, 16.09.2013 в 06:56.
ник25 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Сбор нагрузок на неподвижную опору

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбор нагрузок на плиту ростверка o_O Основания и фундаменты 4 13.03.2013 20:47
По какому нормативу определить цену на сбор динамических нагрузок от механизма? Andrey1111 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 26.09.2011 19:44
Сбор нагрузок на опору ЛЭП Настасья Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 28.06.2010 22:36