| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Количество эвакуационных выходов с этажей выше первого

Количество эвакуационных выходов с этажей выше первого

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.04.2016, 23:50 #1
Количество эвакуационных выходов с этажей выше первого
dimasterone
 
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 11

Заказчик строит 3хэтажный магазин. Площадь каждого этажа 160м2. Хочет обойтись одной лестницей.
По старым нормам 80 - 85х годов, со второго и третего этажа должно быть не менеее 2х эвакуационных выходов, тоесть если делать по ним, то вторую лестницу по любому надо делать. Так делали раньше.
А по более новым нормам есть противоречия между СП и СНиПом.
Согласно СП 1.13130.2009 пункта 7.1.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.
Согласно СНиП 21-01-97* "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" пункта 6.13* Неменее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса: Ф 1.1; Ф 1.2; Ф 2.1;Ф2.2; Ф3;Ф4;
Далее:
В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделеннойот других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональнойпожарной опасности Ф1.2; Ф3 и Ф 4.3 площадьюне более 300 м2 с численностью не более 20 человек и приоборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2).

(Примечание: Ф3 Предприятия по обслуживанию населения (помещенияя этих предприятий характерны большей численностью посетителей, чем обслуживающего персонала):
Ф3.1 Предприятия торговли; )

Тоесть, согласно СНиП, в моем случае второй эвакуационный выход вроде как не обязателен. А согласно СП обязателен безоговорочно.
Понимаю что желательно сделать второй эвакуационный выход, но заказчик хочет сэкономить.
На какие нормы всеже правильнее опираться???
Просмотров: 4438
 
Непрочитано 20.04.2016, 06:38
#2
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 606


В СП 1.13130 есть п. 7.1.12 аналогичный СНиПовскому. Но под него Ваш случай не попадает. Из-за ограничения в 20 человек на этаже. У Вас 160/3=53 человека с этажа. Можно, конечно, подсобками все залепить, ограничить торговую площадь до нужных 20*3=60 м2. Потом в процессе эксплуатации соблюдать такое деление, или кормить пожарного инспектора
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2016, 09:22
#3
dimasterone


 
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
под него Ваш случай не попадает
Хм...почему не попадает, если по вашим же подсчетам получается по 53 человека на этаж вместо 20ти? 53 ведь больше 20ти.
dimasterone вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 09:32
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


У Вас должно быть не более 20-ти человек на этаже, а не не менее.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2016, 09:39
#5
dimasterone


 
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
У Вас должно быть не более 20-ти человек на этаже, а не не менее.
Я это понял ) Но человек выше пояснил мне что в моем случае второй выход с этажа не нужен, не смотря на то, что по его же подсчетам, у меня получается более 20ти человек
dimasterone вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 11:53
#6
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 417


СНиП 97 давно уже недействующий.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 12:13
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от dimasterone Посмотреть сообщение
Но человек выше пояснил мне что в моем случае второй выход с этажа не нужен
kobza указал лишь на то, что в СП есть такая же норма, как и в СНиП 21-01. И теоретически можно сделать такую планировку, при которой на этаже будет не более 20 человек. Но нормальный торговый зал магазина уже не получится.
Offtop: СНиП 21-01, кстати, никто не отменял, при большом желании любой пожэксперт и пожинспектор могут на него сослаться.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2016, 12:51
#8
dimasterone


 
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 11


При всем при этом, у лестницы ширина получается 1300, тоесть пропускная способность чуток выше чем у 1200. По нормам 1350 делается если в наиболее населенном этаже более 200 человек. Я так понимаю, это все равно не компенсирует отсутствие второй лестницы....
dimasterone вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 13:28
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от dimasterone Посмотреть сообщение
Я так понимаю, это все равно не компенсирует отсутствие второй лестницы....
Нет, конечно.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 18:52
#10
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 417


Цитата:
Сообщение от dimasterone Посмотреть сообщение
При всем при этом, у лестницы ширина получается 1300, тоесть пропускная способность чуток выше чем у 1200. По нормам 1350 делается если в наиболее населенном этаже более 200 человек. Я так понимаю, это все равно не компенсирует отсутствие второй лестницы....
Если не ошибаюсь, 1350 делается при отсутствии лифта на второй этаж вне зависимости от кол-ва человек.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 12:19
#11
d1zzzel

ПБ
 
Регистрация: 25.03.2016
Россия
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, 1350 делается при отсутствии лифта на второй этаж вне зависимости от кол-ва человек.
п. 7.1.5 СП 1.
1,35 — для зданий с числом пребывающих в наиболее населенном этаже более 200 чел.

Последний раз редактировалось d1zzzel, 11.05.2016 в 15:51.
d1zzzel вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2016, 15:31
#12
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


6.9 Ширина лестничного марша в зданиях, м, должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее:
1,35 - для лестниц зданий, с числом, пребывающих в двух смежных наиболее населенных этажах более 200 человек, а также для зданий зрелищных и лечебных учреждений независимо от числа мест;
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2016, 06:58
#13
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от dimasterone Посмотреть сообщение
...
На какие нормы всеже правильнее опираться???
на ФЗ 123-ФЗ и СП 1, потому что СП на какойто там основе позволяет соблюдать требования ФЗ

а ФЗ это федеральный закон
Stierlitz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Количество эвакуационных выходов с этажей выше первого

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Должен ли пол первого этажа встроенных помещений быть выше уровня земли? nataliafox Архитектура 7 21.10.2014 14:15
Максимальное количество этажей в опалубке (монолитный каркас)? Alekceich Технология и организация строительства 22 16.03.2013 22:07
Допускается ли эвакуация по лестницам 3-го типа с 3-го и выше этажей? *Irk* Архитектура 8 01.09.2010 12:58