[Hooliganka]

Здравствуйте. Возник вопрос по оформлению чертежей. Моя задача - выпустить чертежи, сделанные другим проектировщиком, но под штампом нашей организации. Соответственно, все косяки необходимо исправить. А по оформлению их очень много. Один из них - толщина линии засечки. У исполнителя линия такая же, как и выносная линия, и сама размерная, т.е. тонкая. Стала искать норматив, где это прописано (сошлюсь на нормы и человек будет исправлять), ничего нет, только длина.
В одной методичке для какого-то университета нашла фразу: "Толщина линии засечки равна толщине сплошной основной линии, принятой на данном чертеже". Но это не выход.
В учебнике Короева есть: "На строительных чертежах вместо стрелок применяют засечки в виде короткой (2…4 мм) сплошной основной линии" (пар.7).
Сам ГОСТ на типы линии сделан ужасно - все рисунки сделаны одной толщиной линий.
ГОСТ 3.307-68 (размеры) вообще на эту тему молчит: "2.21. При недостатке места для стрелок на размерных линиях, расположенных цепочкой, стрелки допускается заменять засечками, наносимыми под углом 45° к размерным линиям (черт.25); или четко наносимыми точками (черт.26)."

Ну не помню я, чтоб нас учили засечки делать тонкими, наоборот, только толстыми (основными).

И еще вопрос вдогонку: планы этажей сделаны цветными, т.е. стены существующие и проектируемые заштрихованы как кирпич, но по разному фону (темно-коричневый и светло-коричневый). Где написано, что цветные планы и разрезы - это неправильно. Как эти стены различать, когда они на ч/б принтере распечатаны?

Заранее спасибо.

[REGINA 10]

засечка тонкая- это косяяяк. А уж цвет посмел поставить- негодяй, однозначно.

[Вова, студент]

Я черчу в монохроме, коллеги в цвете, на листе выглядит одинаково - дело вкуса.

[Malisheva]

Про засечку не помню даже, где это регламентируется... мы делаем основной линеей. 0,5 мм. А про цветные чертежи-это отдельный вопрос.Это конешно красиво, красочно, но совершенно бесполезно, когда при выполнении работ прораб дядя Вася отксерил чертеж для работников на стареньком принтере...

[Vova]

Странные с моей точки зрения вопросы, особенно первый, о толщине засечки. В автокаде есть оба варианта. Толстый называется
Architectural Tick a тонкий oblique. Применять надо тот, который принят в конторе. Но если нашла коса на камень и инженеру больше нечего делать кроме как добиваться истины о палочках, посмотрите в Нано. Там ведь позиционируется применение российских норм, то есть именно там должна быть истина в последней инстанции.

По цвету. Чертежи делаются цветными вовсе не столько для цветной печати, а чтобы на экране легко различать одну систему от другой. Не приемлют этого только те у кого чертежи выполнены редкими, далеко отстоящими друг от друга линиями, то есть чертежи полупустые

[zodchij]

А в чем проблема? Не нравятся тонкие засечки - сделайте толстые, это займет не больше времени, чем Вы пост на форуме писали. Я лично ставлю тонкие. Жирные забивают чертеж, особенно кладочные.
P.S. Выход есть - купите цветной принтер, такие попадаются в продаже

[Hooliganka]

мда... всем спасибо, но первый раз ответили настолько не по делу

Да, REGINA 10, zodchij, очень смешно. Жаль, что сама не догадалась посмеяться

Вова, студент, чертить можно в чем угодно, хоть карандашом по бумаге. Вопрос в том, как потом различать разные конструкции на черно-белом копии А-1, если эти самые конструкции только цветом различаются?

Malisheva, спасибо. Хоть кто-то понял суть

Vova, а с чего мы вдруг к программам привязываемся? или у нас иного способа кроме автокада (о, наш Царь и Бог) не существует? Я говорю о стандартах, а не о программных способах. Если бы я знала, где это написано, то не спрашивала бы. И поверьте, у инженера есть начальство, которое повелевает и дает задания. А что касается цветных линий для различия элементов при черчении и заливки цветом - это просто совершенно разные вещи, вам так не кажется?

[Вова, студент]

Извините, невнимательно прочитал про цвет. Если отличие между существующими стенами и проектируемыми только в цвете, это косяк. про засечки тоже ничего не нашёл, ГОСТ 2.307-68 молчит. Я делаю тонкими, жирные забивают чертеж.

[Tyhig]

1) Тонкая засечка единственно правильный вариант. Рисунки в ГОСТ СПДС являются дополнительным обоснованием.
К несчастью подобного разъяснения, на руках у меня нет. Я только слышал о нём.
2) Вопрос касается в основном необходимости условных обозначений и их вида.
а) В общем случае цветной электронный файл DWG - правильно, не подлежит нормоконтролю.
Черно-белая распечатка такого файла - ошибка, и должна караться соответствующими инстанциями института.
б) В случае указания в договоре подряда о необходимости монохромной печати чертежа, проектировщик обязан выполнить его черно-белым в электронном виде со всеми условными обозначениями для монохромной печати в соответствии с СПДС.
Тогда выполнение цветного файла - ошибка проектировщика. Читайте его договор подряда.

[Hooliganka]

Tyhig, спасибо, но, к сожалению, я текста про тонкую засечку даже не видела, поэтому не могу согласиться с этим, пока не увижу сам текст.
Про договор донесла до начальства, такого пункта нет, будут разговаривать с исполнителем.

Вова, студент, в данном случае засечки чертеж не забивают, но вот за безумное количество лет и в техникуме, и в университете требовали именно жирные линии, навык есть, глаз иную засечку уже не воспринимает. Да и претензии раньше были к тонким засечкам на моей памяти.

[DJo Frey]

В старом (отменённом в РФ) ГОСТ СПДС 21.101-97 было так:

5.11Размерную линию на ее пересечении с выносными линиями, линиями контура или осевыми линиями ограничивают засечками в виде толстых основных линий...

По п.5 ГОСТ 2.303-68* толщина основной линии - от 0,5 до 1,4мм.
В новом ГОСТ Р СПДС 21.1101-2009 указаний про толщину линии нет в аналогичном по содержанию пункте 5.4.2. Так что теперь можно чертить засечки любой толщины, видимо.

Сообщение от Tyhig Тонкая засечка единственно правильный вариант. Рисунки в ГОСТ СПДС являются дополнительным обоснованием.

- Рисунки в ГОСТ СПДС 21.501-93 (примеры выполнения чертежей в Приложениях) показывают как раз, что засечки должны выполняться толстой основной линией на строительных чертежах.

Стены существующие лучше вообще не штриховать, штриховать только возводимые (проектируемые) конструкции (по аналогии с условным обозначением закладываемых промов в п.2.3 ГОСТ 21.501) - так понятней строителям что, собственно, надо делать.

[P1@t0n]

Offtop: Tyhig

[xbh]

... как раз недавно рядились..

Сообщение от DJo Frey В старом (отменённом в РФ) ГОСТ СПДС 21.101-97 было так

.. уже дали ссылку про то как было в нормах. Ориентированы они все были в первую очередь на черчение "вручную", (да и в институте учили засечки основной сплошной делать) сейчас таких требований НЕТ, (равно как и к чертежному шрифту, его наклону, толщинам линий элементов и т.д.) Руководствуясь здравым смыслом можно грамотно и наглядно "нарисовать" любой чертеж..
Удивляет завидное постоянство возникновения споров по поводу оформления чертежей, засечка, можно ли делать выноску у размеров, а можно ли сжимать текст размеров если не умещается.., и т.д. и т.п. имею стойкое убеждение что все это от безделья и избытка дурной энергии.
На данный момент единственным обоснованием могут служить стандарты (СТО) выпускаемые самими проектными организациями для внутреннего пользования... во многих организациях так и сделано (причем многие элементы оформления весьма сильно отличаются от старых ГОСТовских)
Но это если у вас в организации он введен, все с ним ознакомлены и проектировщик работает у вас, тогда он должен соблюдать правила оформления в соответствии с принятыми. Во всех остальных случаях (особенно если проектировщик не сотрудник вашей организации) придирки по оформлению, мягко говоря, смешны.. и скорее попахивают попыткой "надурить" исходного исполнителя, или как то обосновать свою "имитацию кипучей деятельности"..
P.S. тем более что приведение к нормам чертежа во многих случаях (тот же размерный стиль) вообще минутное дело...

[Hooliganka]

DJo Frey, спасибо за ссылки. Странно, что я пропустила п. 5.11 в отмененном ГОСТ 21.101-97.
Стены заштрихованными скорей всего все и останутся, да, понятно, что существующие можно вообще не штриховать, но для собственного спокойствия чем меньше корректировать, тем лучше.

xbh, у нашего директора с начала года идея фикс - мы все делаем по ГОСТ. Мы правильные... вот и делаем, вернее, пытаемся по мере возможности. Вот мне и дали задание - проверить, сказать, что нужно исправить. Да, может со стороны это и кажется смешным, но у всех свои законы и порядки, не правда ли?
А по поводу приведения размеров к единому стилю за 5 минут - странно, но это вызвало проблемы, потому что в первую (и как я думала, единственную, но ошиблась) переделку они не вошли... Проектировщик не наш, но все то, что нас не устраивало, было озвучено. Только вот исправлено далеко не все.

В принципе, все понятно, вопрос снят спасибо за помощь!

[Vova]

Сообщение от Hooliganka И поверьте, у инженера есть начальство, которое повелевает и дает задания.

Ответ здесь:

Сообщение от xbh Удивляет завидное постоянство возникновения споров по поводу оформления чертежей, засечка, можно ли делать выноску у размеров, а можно ли сжимать текст размеров если не умещается.., и т.д. и т.п. имею стойкое убеждение что все это от безделья и избытка дурной энергии

Эта тема-очередное доказательство фетишизма гостов на оформление. Не найден гост (на что потеряно немало времени), и у инженера тупик.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Эта тема-очередное доказательство фетишизма гостов на оформление.

Сообщение от Hooliganka у нашего директора с начала года идея фикс - мы все делаем по ГОСТ. Мы правильные... вот и делаем, вернее, пытаемся по мере возможности. Вот мне и дали задание - проверить, сказать, что нужно исправить. Да, может со стороны это и кажется смешным, но у всех свои законы и порядки, не правда ли?

Сообщение от Vova Применять надо тот, который принят в конторе.

Взаимоисключающие параграфы?
Применять надо тот, который принят в конторе, но, если в конторе принят по ГОСТ, то надо восстать и делать все наоборот, чтобы не прослыть фетишистом? Так что ли?

Топикстартеру. Я бы ориентировался на ГОСТ 2.303, который предписывает для размерных линий Сплошную тонкую.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Применять надо тот, который принят в конторе, но, если в конторе принят по ГОСТ, то надо восстать и делать все наоборот, чтобы не прослыть фетишистом? Так что ли?

Солид, ты ведь видишь что проблема не стоит и выеденного яйца. Однако серьезные дяди в комитете по ГОСТУ занимались этим вопросом, а может и упустили, раз такие противоречивые мнения. Дядям платят зарплаты, топикстартер получает зарплату за поиски "истины" и другой серьезный дядя, ее начальник, освобождает работника от реальной работы и поручает провести изыскания по палочкам, готов расплачиваться с ней, видимо, государственными деньгами.
А в теме про Разницу в проектировании в разных странах, между тем, на статью об низкой эффективности российского проектирования форумчане отвечают что нет доказательств.
Вот одно из них, в данной теме.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Солид, ты ведь видишь что проблема не стоит и выеденного яйца.

Конечно вижу

Сообщение от Vova Дядям платят зарплаты, топикстартер получает зарплату за поиски "истины" и другой серьезный дядя, ее начальник, освобождает работника от реальной работы и поручает провести изыскания по палочкам, готов расплачиваться с ней, видимо, государственными деньгами.

Если уж речь пошла о деньгах, то мне кажется, 1 дядя в Росстандарте потратят миллион рублей на стандарт или 10000 дядей в своих конторах потратят 1000 рублей, каждый на свой стандарт -сальдо явно в пользу 1 дяди... Не говоря уже о том, что чем более стандартизованы правила языка, тем легче разным людям понимать друг друга.

Да и речь-то шла не об этом, я спросил у тебя, почему надо придерживаться корпоративных стандартов, только если они не соответствуют ГОСТам?

[Никита Ремизов]

Сообщение от Vova Эта тема-очередное доказательство фетишизма гостов на оформление. Не найден гост (на что потеряно немало времени), и у инженера тупик.

да при чем тут фетишизм? можно в принципе размеры давать через координаты узлов на чертеже например, может так кому-то чертить удобно? в каких-то вещах все-таки должен быть регламентированный порядок

[Сорокин]

Засечка и галочка знака "отметка" согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 выполняются тонкой линией, как и сама размерная линия.
В ГОСТ 21.101-97 была толстая основная. Но если посмотреть многие другие стандарты СПДС, то явно видно, что их авторы не знали, что засечки и отметка должны быть толстыми.
Тип линии приведен в соответствие с ГОСТ 2.307-68 (2011) и стандартами ИСО.
И засечка, и отметка - это элементы размерной линии.

Согласен, что слишком много этому уделяется внимания