| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > устройство подвала в существующем здании

устройство подвала в существующем здании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2011, 07:59 #1
устройство подвала в существующем здании
ольга22
 
красноярск
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 24

я начинающий конструктор наставника опытного в фирме у нас нет,так что приходится обходится своими мелкими мозгами. мы делаем проект реконструкции подстанции. там есть существующее здание, под половиной здания есть подвал,под второй половиной нет. про фундаменты известно только что это ленточные,больше никаких данных нет. так вот,заказчик изъявил желание выполнить подвал под все здание, то есть продлить существующий подвал. Обследование здания сделано,но оно что то хиленькое,видимо делали для галочки. про фундаменты там никаких данных нет,есть только заключение,что они находятся в работоспособном состоянии. так вот,суть вопроса,можно ли выполнить такой подвал??? конечно очень опасаюсь такое делать, но на сколько я понимаю, то можно,только необходимо,чтобы пол подвала был выше фундаментов где то на 0,5 м и еще сущ. фундаменты необходимо укрепить шпунтовым ограждением. подскажите,в правильном ли я направлении думаю??? от устройства этого подвала ну никак не уйти((((( заранее спасибо
Просмотров: 10318
 
Непрочитано 20.01.2011, 08:08
#2
Капитан


 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 115


Мы делали реконструкцию и как раз в существующем здани, находящемся в плачевном состоянии, делали подвал...точнее говоря углубляли...так вот у нас существующие конструкции подвала вывешивались на сваях....затем углублялись делали фундаментную плиту и т.д.
Капитан вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 08:26
#3
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а шпунт какую роль будет выполнять?
про 0.5м правильно.
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2011, 08:35
#4
ольга22


 
Регистрация: 12.04.2010
красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


ну шпунт делаю для того,чтоб грунт не осыпался,получается как бы роль подпорной стенки.
Капитан, не совсем что то я поняла про сваи((
ольга22 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 08:46
#5
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


как начинающему конструктору могу посоветовать не подписываться под чертежами. в твоём случае должно было быть проведено обследование здания , в том числе и фундаментов, на возможность устройства подвала. в отчёте должна быть фраза, что устройство подвала допускается, выданы способы устройства подвала и усиления фундамента. иначе все шишки полетят на тебя, если при устройстве фундаментов стена скажем треснет.
а какие хоть фундаменты в части, где нет подвала? вполне может быть, что где подвал, ленточные фундаменты, где нет подвала, там столбчатые, да ещё и полы по грунту. если не знаешь, то срочно говори начальству, что нужно самим копать и выяснять.
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 08:49
#6
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 716


Нужны обмеры фундаментов, лаборатория грунта.
Затем делаешь расчет основания по I НС на выпор грунта из-под подошвы (Допустим принимаешь что пол подвала будет выше отм. заложения на 300мм, если не проходит на 500мм и так далее.) В таком случае можно обойтись без шпунта и усиления фундаментов.
Впринципе все это должно быть сделано в рамках заключения по обследованию.
Затем можно непосредственно проектировать.
Как проектировать без необходимых данных непонятно...
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2011, 08:54
#7
ольга22


 
Регистрация: 12.04.2010
красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


так я и сама не хочу под таким подписываться,всяко отникиваюсь,говорю что никаких данных нет,как я могу что то предложить,но начальство особо не слушает,фирма вообще энергетикой занимается, из строителей только я и еще одна девочка архитектор. заказчик хочет так,наши пообещали,теперь вот на меня давят. я говорю,что пусть сначала все сведения необходимые дадут, а мне говорят, что никто ничего не даст. на крайняк может как вариант разработать этот подвал и в примечаниях написать все условия,при которых такой вариант может быть применен. так хоть какая то подстраховка будет.....
ольга22 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 09:07
#8
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 716


Значит надо руководству растолковать, что пользы не будет никому если здание начнет трещать.
Ну как вариант послать на х.. контору
Хотят заниматься проектированием-пусть нанимают штат.
Хотя бы заказывают нормальное обследование - без него все-равно невозможно разработать проект
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2011, 09:13
#9
ольга22


 
Регистрация: 12.04.2010
красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


послать то не могут,заказчик довольно крупная компания... буду пробовать достучатся до руководства

Последний раз редактировалось ольга22, 20.01.2011 в 09:20.
ольга22 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 09:25
#10
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 716


Я имел ввиду послать непосредственное руководство.
В любом случае, опять же повторюсь, должно быть обследование.

Материалы обследования должны содержать:
1. Инструметальное обследование фундаментов с обмерами, определением прочностных характеристик, определением категории конструкции.
2. Лабораторные анализы грунтов из под подошвы фундаментов. (желательно также отбурить из шурфов ручным буром
и вообще иметь свежую геологию)
Количество шурфов для обследования основания и фундаментов определяется в соответствии с планом здания и конструктивной схемой и уточняется в процессе работ до требуемого количества.
3. Визуальное обследования надземных конструкций.
4. Определение нормативной и расчетной нагрузки на фундаменты. Поверочные расчеты основания на действующие нагрузки.
5. Вывод о возможности устройства подвала
6. Рекомендации по устройству, усилению и т.д.

Только потом может идти речь о проектировании.
ooze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2011, 09:34
#11
ольга22


 
Регистрация: 12.04.2010
красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


Спасибо огромное за помощь всем откликнувшимся
ольга22 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 09:36
#12
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от ольга22 Посмотреть сообщение
примечаниях написать все условия,при которых такой вариант может быть применен. так хоть какая то подстраховка будет.....
Надеюсь, вы это пошутили...
вам необходимо сделать хотя бы геологические изыскания. Без них вообще-то противозаконно). И хотя бы получить представление о фундаменте в разрезе (без этого тоже противозаконно). Я уж не говорю о прочностных характеристиках материалов, хотя бы качественное представление получить надо. А если началькники ваши не стребовали с заказчика денег на геологию, то действительно с фирмы лучше уходить)
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 09:36
#13
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Если вы посмотрите расчет фундаментов по СНиП то увидите разницу между расчетами фундаметов с подвалом и без него. Т.к. нет данных по существующим фундаментам, то говорить о реконструкции того чего нет по крайней мере очень глупо. Максимум что можно посоветовать это вывешивать стены захватками, убирать по месту то что под ними и устраивать новый фундамент на нужной глубине с расчетом что основанием являются просадочные грунты и уровень воды на глубине 1 м.
volksv вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 09:40
#14
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,224


Цитата:
Сообщение от ooze Посмотреть сообщение
1. Инструметальное обследование фундаментов с обмерами, определением прочностных характеристик, определением категории конструкции.
Зачем вам прочностные характеристики? Вы часть стены сносите?

Цитата:
Сообщение от ольга22 Посмотреть сообщение
но на сколько я понимаю, то можно,только необходимо,чтобы пол подвала был выше фундаментов где то на 0,5 м и еще сущ. фундаменты необходимо укрепить шпунтовым ограждением. подскажите,в правильном ли я направлении думаю??? от устройства этого подвала ну никак не уйти((((( заранее спасибо
Все это, Ольга, зависит от таких факторов
1) уровень грунтовых вод среднегодовой и максимальный
2) нагрузки на фундаменты
3) состояние надземки.

А габариты подошвы фундамента должны волновать еще и архитектора. Вот будет весело, если начнут углублять, а там вылет плиты 1.5 м. Деньги потрачены, цель (просторное помещение) не достигнута. А виноваты будете Вы, зачем ерунду рисовали
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2011, 09:42
#15
ольга22


 
Регистрация: 12.04.2010
красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


геология то есть у нас и обследование тоже,только вот говорю же,обследование какой то че попалошное,про фундаменты только и написано,что ленточные и состояние у них работоспособное. все,больше никаких сведений, глубина заложения неизвестна, проект,по которому здание строилось,тоже никто в глаза не видел, в общем дур дом.... а на меня один фиг с этим подвалом наседают
ольга22 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 09:51
#16
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
послать то не могут,заказчик довольно крупная компания... буду пробовать достучатся до руководства
Вот пусть крупная компания выделит малую часть своих крупных средств и сделает инженерные изыскания в полном объеме. Но этого не будет, т.к. сам когда то работал в такой конторе. Говорю со 100% вероятность все что будет происходить в дальнйшем будет только хуже. Это связано с некомпетентность вашего руководства и изначально оно подписалась на сомнительный договор в котором не прописано что ваш крупный заказчик что то должен и естественно за свои деньги никто делать изыскания не хочет. Т.к. в вашей фирме нет специалистов, то это говорит о том что директор своим задним умом считает что получив контракт на 1 млн. рублей, он потратит 20 т.р. на зарплату зеленым студентам, даст 30-40% откат вашему крупному заказчику и на остальное возьмет себе в кредит Rang Rover и так будет продолжаться с каждым заказом пока он его не выплатит. А ответственность в том числе уголовная на исполнителе, но не как не на директоре вашей шарашки. Я в свое время после парочки выполненных таких проектов решил свалить из такой конторы о чем не секунды не жалел.
volksv вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 09:53
#17
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Главное, ничего не бойтесь.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 09:57
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,224


Цитата:
Сообщение от ольга22 Посмотреть сообщение
работоспособное. все,больше никаких сведений, глубина заложения неизвестна, проект,по которому здание строилось,тоже никто в глаза не видел, в общем дур дом.... а на меня один фиг с этим подвалом наседают
Ольга, а скажите объемы (площадь подвала, высота здания и т.п.) может Ваше руководство и право. Например ради 40-80м2, приглашать обследователей, если есть инженер ПГС, абсолютно невыгодно
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.01.2011, 10:03
#19
ольга22


 
Регистрация: 12.04.2010
красноярск
Сообщений: 24
<phrase 1=


площадь здания 205 кв.м, площадь существующего подвала 120 кв.м, высота здания 4,5м. здание то не большое,одноэтажное, нагрузки на фундаменты не большие: стена кирпичная 380, перекрытия ребристые плиты.просто про фундаменты то толком ничего неизвестно((
ольга22 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 10:03
#20
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


volksv, ну прямо ситуация на моей прошлой работе) очень кратко и точно описал ситуацию.
когда я сказал, что без геологии фундаменты не буду проектировать, пришлось искать другое место работы.
Sерж вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > устройство подвала в существующем здании

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
устройство футляра на существующем газопроводе среднего давления Nikolays Инженерные сети 8 14.07.2012 14:00
Устройство светоаэрационных фонарей на одноэтажном производственном здании. an_nik78 Архитектура 4 24.03.2011 07:31
Размещение второго крана-балки в существующем здании Johnsay Конструкции зданий и сооружений 5 09.04.2010 16:58
В существующем здании вместо плиты цокольного этажа стяжка не связанная с фундаментом стен, что делать? shtudebekker Основания и фундаменты 5 03.02.2010 12:45
Новый лифт в существующем кирпичном здании Net Прочее. Архитектура и строительство 17 16.04.2007 12:39