| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Остановка лифта жилого дома в одноуровневой подземной парковке.

Остановка лифта жилого дома в одноуровневой подземной парковке.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2014, 08:43 #1
Остановка лифта жилого дома в одноуровневой подземной парковке.
nataliafox
 
Архитектор
 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 53

Добрый день. Заказчик просит сделать остановку лифта в подземной парковке.
Достаточно ли для этого сделать подпор воздуха в шахту лифта и тамбур-шлюз с подпором воздуха в парковке.

Последний раз редактировалось nataliafox, 01.10.2014 в 08:50.
Просмотров: 10137
 
Непрочитано 01.10.2014, 09:27
1 | #2
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


1)Надо делать двойной тамбур-шлюз с подпором в каждый
2) лифт, должен работать в режиме перевозки пожарных подразделений
3) предусмотреть дренчерную завесу

СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей"
5.1.26 В автостоянках, встроенных в здания другого назначения, не допускается предусматривать общие обычные лестничные клетки и общие лифтовые шахты. Для обеспечения функциональной связи автостоянки и здания другого назначения выходы из лифтовых шахт и лестничных клеток автостоянки следует предусматривать в вестибюль основного входа указанного здания с устройством на этажах автостоянки тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При необходимости сообщения автостоянки со всеми этажами общественных зданий допускается проектировать общие шахты лифтов, имеющих режим "перевозка пожарных подразделений"; при условии выполнения на этажах автостоянки двойного шлюзования с подпором воздуха в оба шлюза (в первый, примыкающий к шахте лифта, тамбур-шлюз из расчета закрытой двери, во второй - из расчета закрытой двери) и устройства дренчерной завесы в соответствии с [5].

Все встроенные и встроенно-пристроенные помещения, не относящиеся к автостоянке (в том числе автомагазины и др.), должны отделяться от пространства автостоянки противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа и проектироваться в соответствии с действующими нормами.

P.S. Хоть там и говорится про общественные здания мы этот пункт применили и для многоэтажного жилого дома, пожарные сделали спецтехусловия и прошли экспертизу. Скорее всего тут тоже нужны спецтехусловия пожарных, чтобы вы как архитектор не брали на себя ответственность при принятии таких решений
Anton_Br вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2014, 09:52
#3
nataliafox

Архитектор
 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 53


Спасибо большое за полный ответ! Очень помогли!
nataliafox вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2014, 10:13
#4
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 80


не на этот норматив надо ссылаться, а на СП 4.13130.2013 а точнее п. 6.11.9
rolls вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2014, 10:33
#5
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


Надо иметь ввиду обе ссылки.
п.6.11.9 "В автостоянках, встроенных в жилые и общественные здания, сообщение между автостоянкой и частью здания другого функционального назначения, в том числе и выходы с этажей автостоянки в общие лифтовые шахты и лестничные клетки, следует предусматривать с устройством тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При этом, выходы из лифтовых шахт и лестничных клеток подземной автостоянки допускается предусматривать только во входной вестибюль здания другого назначения. При необходимости сообщения подземной автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать также и противодымную защиту общих лифтовых шахт и лестничных клеток." да согласен но в сп 113 дополнительно указано про двойное шлюзование
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2014, 11:04
#6
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 80


СП113 это всего лишь СП, тоесть довбровольного применения, а СП 4 включен в доказательную базу. Двойное шлюзование не требуется.

----- добавлено через 24 сек. -----
можно конечно сделать и тройное.....
rolls вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2014, 14:21
#7
nataliafox

Архитектор
 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 53


А как устроить этот тамбур-шлюз? Выходим из лифта в лифтовой холл, затем через тамбур-шлюз в парковку? или сразу из лифта в тамбур-шлюз и затем в парковку?
nataliafox вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2014, 17:11
#8
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 526


Цитата:
Сообщение от rolls Посмотреть сообщение
можно конечно сделать и тройное.....
Однозачно двойное шлюзование. Иначе будут проблемы при согласовании с пожарными. Поверьте мне пробовал пропихнуть один шлюз.
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 02:09
#9
Наталья Хбр

ГАП
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 225


СП 1.13130 тоже не требует ни двойного шлюзования, ни лифта для пожарных подразделений.

9.4.2 В автостоянках, встроенных в здания другого назначения, не допускается, как правило, предусматривать общие обычные лестничные клетки. Для обеспечения функциональной связи автостоянки и здания другого назначения выходы из лестничных клеток автостоянки, как правило, следует предусматривать в вестибюль основного входа указанного здания с устройством на этажах автостоянки тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При необходимости сообщения автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать противодымную защиту лифтовых шахт и лестничных клеток этого здания.

С одним тамбуром проходили
Наталья Хбр вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 07:59
#10
rolls


 
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от nataliafox Посмотреть сообщение
А как устроить этот тамбур-шлюз? Выходим из лифта в лифтовой холл, затем через тамбур-шлюз в парковку? или сразу из лифта в тамбур-шлюз и затем в парковку?
Да, выходим из лифтов сразу в тамбур-шлюз.
rolls вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 18:33
#11
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


СП 154.13130
Упомянули? Вроде самое свеженькое по теме
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 16:23
#12
SERЖ


 
Регистрация: 08.06.2011
г.Ульяновск
Сообщений: 107


Сейчас та же петрушка.
17-и этажный жилой дом
2-а этажа подземной автопарковки на 48 машин
между ними технический этаж

двойное шлюзование на этажах
двойное шлюзование в автостоянке
разворотная рампа (улитка) пристроенная к автостоянке
лестничная клетка Н3
два подъезда, по два лифта в каждом (400 кг и 630 кг)
крышная котельная

сейчас не знаю что из этого всего выйдет...через месяц на экспертизу.

подпоры и вытяжки дикие и их столько!!!
эх, чуть позже положу планировки, для критики )))
SERЖ вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 16:48
#13
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Это типичный прикол несоответствия формулировок 13130 и 13330.
Несмотря на напряги между этими ведомствами, пожарный с удовольствием потыкает пальцем в слово "общественных" в СП113. Тут без СТУ никак.
Ну либо ещё вариант, при котором негосударственная экспертиза за деньги закрывает на всё глаза и Вы потом всю оставшуюся жизнь просыпаетесь по ночам в страхе, что в этом доме не дай Бог случится пожар.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 18:52
#14
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Кажется ещё дренчерную завесу забыли до кучи)
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2015, 15:30
#15
duke


 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152


Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
спецтехусловия пожарных
а в вашем регионе вы где получали такие техусловия?
госпожнадзор?
duke вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2015, 19:19
#16
o_neb


 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 23


когда будет планировка)
тоже жилой дом только 9-ть эт. и подземная двухуровневая парковка
o_neb вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2015, 21:10
#17
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 111


До 1 июля 2015 года нужно действовать по СНиП 21-02-99 "Стоянки автомобилей" п.5.8, т.к. он входит в перечень 1047-Р, а также СП 154.13130, т.к. оно входит в перечень 474. СП 113 никуда (до 1 ибля 2015г) не входит, обращать на него внимание не стоит. С 1 июля оно частично войдет в новый перечень к 384-ФЗ (однако наиболее одиозные пункты вроде 5.1.28 так и не войдут). Так что противопожарные лифты и двойное шлюзование не нужны (только что убрал с одного объекта, причем по совету эксперта по ПБ). СТУ тоже не нужны - все описано в действующих нормах.
NVN вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2015, 21:28
#18
o_neb


 
Регистрация: 12.02.2012
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
NVN
полезная инфа, спасибо!!
o_neb вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2015, 15:13
1 | #19
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Так что противопожарные лифты .... не нужны
интересные у вас эксперты.
Germes вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2019, 16:50
#20
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей"
5.1.26 В автостоянках, встроенных в здания другого назначения, не допускается предусматривать общие обычные лестничные клетки и общие лифтовые шахты. Для обеспечения функциональной связи автостоянки и здания другого назначения выходы из лифтовых шахт и лестничных клеток автостоянки следует предусматривать в вестибюль основного входа указанного здания с устройством на этажах автостоянки тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При необходимости сообщения автостоянки со всеми этажами общественных зданий допускается проектировать общие шахты лифтов, имеющих режим "перевозка пожарных подразделений"; при условии выполнения на этажах автостоянки двойного шлюзования с подпором воздуха в оба шлюза (в первый, примыкающий к шахте лифта, тамбур-шлюз из расчета закрытой двери, во второй - из расчета закрытой двери) и устройства дренчерной завесы в соответствии с [5].
Я так понимаю, что СП 113 был оперативно поправлен, и в действующей редакции что 2012, что 2016г. фразы про двойные тамбур-шлюзы уже нет. Осталось только упоминание в п. 8.7 СП 7...
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)

Последний раз редактировалось Glop, 11.03.2019 в 17:00.
Glop вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Остановка лифта жилого дома в одноуровневой подземной парковке.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Разное 5146 03.12.2019 08:08
Расстояние от въезда в подземную парковку до окон жилого дома AlexK Архитектура 29 13.11.2017 10:07
Расход на наружное пожаротушение многосекционного жилого дома Route Водоснабжение и водоотведение 3 14.09.2012 17:06
Сообщение подземной автопарковки и жилого дома Tarasova Архитектура 1 20.06.2012 14:38
Канализация из полиэтилена (ПНД) в подземной автостоянке Жилого дома? Niko79 Водоснабжение и водоотведение 9 29.09.2011 15:27