| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Построенное здание - многоквартирный жилой дом - не соответствует СП жилые здания.

Построенное здание - многоквартирный жилой дом - не соответствует СП жилые здания.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2019, 22:56
Построенное здание - многоквартирный жилой дом - не соответствует СП жилые здания.
Hmln
 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 15

Помогите оценить ситуацию. Есть 10-этажный жилой дом 1991г.п. 13 секций, являющийся одним пожарным отсеком. Площадь этажа более 4225м2. Что является нарушением СП жилые здания и сейчас и на момент проектирования.
Есть ещё мелкие проблемы типа открытых проемов во внутренних стенах лестничных клеток, недостаточное количество выходов из подвала...
Как вы считаете, какой тут путь решения проблемы?
Заранее благодарен за помощь.
Просмотров: 10757
 
Непрочитано 06.12.2019, 06:03
#41
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
А по поводу исковой давности, то здесь дело в том, что проект дома не находится в общем доступе. Мне информация о нем стала известна только в рамках судебного разбирательства, когда ЖСК с администрацией на меня в суд подали и администрация принесла проект на суд. Вот с этого момента и пошел срок исковой давности
Вы покупали квартиру не у администрации, а у прежнего собственника. Вам администрация ничего не должна, подать иск мог тот, кто приватизировал квартиру.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2019, 06:10
#42
Hmln


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Вы покупали квартиру не у администрации, а у прежнего собственника. Вам администрация ничего не должна, подать иск мог тот, кто приватизировал квартиру.
Я - правопреемник того, кто приватизировал квартиру.
Hmln вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 11:29
#43
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
Уважаемый Pete, очень желательно, может действительно специалист категорически заблуждается...
Хорошо, я напишу "рецензию" на заключение специалиста в начале следующей недели.
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2019, 14:13
#44
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Хорошо, я напишу "рецензию" на заключение специалиста в начале следующей недели.
В работе!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2019, 16:32
#45
Hmln


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
В работе!
Как работа?
Hmln вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2019, 17:20
#46
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
Как работа?
Все неясности и явные ошибки "Заключения специалиста" видны. Время требуется на аргументированное изложение возражений на "бумаге". Пришлось "перелопатить" большой объем инфы.
Потерпите!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2019, 06:20 Лучше поздно, чем никогда!
#47
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Обещал...
Вложения
Тип файла: pdf Рецензия 2019.12.23.pdf (591.9 Кб, 69 просмотров)
__________________
Динозавр здравого смысла...

Последний раз редактировалось Pete, 23.12.2019 в 06:36. Причина: Орфография
Pete вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2019, 07:41
#48
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Обещал...
Мощно!
banzai1983 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2019, 11:51
#49
Hmln


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 15


Pete, спасибо за рецензию. Вы провели серьезную работу.
Вы подтвердили, что вопросов 2: 1)с лестничными клетками и 2)пожарными отсеками.
По 1) вопросу действительно требуется уточнение:
по факту лифтовые холлы не отделены от лестницы дверями и лифтовые шахты не отделены от лифтовых холлов противопожарными дверями. Такое возможно в зданиях до 28м высотой при размещении лифта в объеме лестничной клетки. Отсюда и появился увеличенный объем лестничной клетки с открытыми проемами во внутренних стенах. Можно вернуться и к вашему варианту с лестничной клеткой в пределах лестничных маршей, добавив требуемые противопожарные двери.
По вопросу 2) выполнение требований п. 5.2.9 СП4 не отменяет требование выполнения п. 6.5.1. СП2 по размеру пожарного отсека жилого дома, которое все-таки не выполняется.
Hmln вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2019, 13:10
#50
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
По 1) вопросу действительно требуется уточнение:
по факту лифтовые холлы не отделены от лестницы дверями и лифтовые шахты не отделены от лифтовых холлов противопожарными дверями. Такое возможно в зданиях до 28м высотой при размещении лифта в объеме лестничной клетки. Отсюда и появился увеличенный объем лестничной клетки с открытыми проемами во внутренних стенах. Можно вернуться и к вашему варианту с лестничной клеткой в пределах лестничных маршей, добавив требуемые противопожарные двери.
По вопросу 2) выполнение требований п. 5.2.9 СП4 не отменяет требование выполнения п. 6.5.1. СП2 по размеру пожарного отсека жилого дома, которое все-таки не выполняется.
Вы слишком настойчивы!
1. Наличие/отсутствие остекленных дверей между лифтовым холлом и лестничной клеткой - вопрос ГПН, а не суда.
2. Лифты не предназначены для транспортировки пожарных расчетов и не являются путями эвакуации!
3. Жилой дом выполнен из негорючих материалов (в т. ч. чердак), поэтому противопожарные стены не нужны!
И не нужно путать производство с жильем с его практически нулевой пожарной нагрузкой (Вы же не будете превращать квартиру в склад ГСМ?) Сценарий опасного развития пожара не может быть реализован!
Все сказано в выводах! Прочтите их внимательно как юрист! Фактически в них ставится вопрос о ничтожности ПП РФ о проведении капремонта жилищного фонда!

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
А если у тебя стены треснули из-за просадок фундамента, что делать?
Признать МКД аварийным. Плиты не будут просто так трещать! Сопутствующие трещины в несущих стенах и прочее...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2019, 14:07
#51
Hmln


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
3. Жилой дом выполнен из негорючих материалов (в т. ч. чердак), поэтому противопожарные стены не нужны!
Это заключение с точки зрения здравого смысла? На бытовом уровне я бы даже может согласился.
Такая норма отсутствует.
А требование п. 6.5.1. СП2 было еще в СНиП 2.08.01-85 Жилые здания в п.2.22

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
2. Лифты не предназначены для транспортировки пожарных расчетов и не являются путями эвакуации!
Дело не в этом совсем.
Нарушен 123-ФЗ ст. 88:
16. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты в зданиях и сооружениях должны отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
Hmln вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2019, 14:45
#52
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Hmln Посмотреть сообщение
А требование п. 6.5.1. СП2 было еще в СНиП 2.08.01-85 Жилые здания в п.2.22
Ваши "доводы" со ссылками на указанные нормы не имеют судебной перспективы. Другой стороне процесса достаточно пригласить представителя ГПН или заказать расчеты пожарного риска МКД при несоблюдении требований СНиПов или СП... за Ваш счет!
На этом и всё...
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2019, 16:29
#53
Hmln


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
заказать расчеты пожарного риска МКД при несоблюдении требований СНиПов или СП... за Ваш счет!
Вот! наконец-то дошли до рационального зерна!
Только администрация должна будет сама оплачивать расчет пожарного риска, чтобы доказать, что здание соответствует нормам, чтобы защититься от моего иска. Денег у них нет ни на что никогда. И плюс ей этого будет не достаточно. Т.к. проблемы состояния конструкций здания расчет пожриска не снимет. А попытку навесить трещины на меня я уже отбил - ЖСК и Администрации в иске ко мне уже отказали 2 недели назад. Теперь остался мой иск о капремонте здания.
Hmln вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Построенное здание - многоквартирный жилой дом - не соответствует СП жилые здания.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общая площадь общественного здания (приложение Г к сп 118) alfa4 Прочее. Архитектура и строительство 1 16.07.2019 14:48
Коттедж встроенный в многоквартирный жилой дом Dmi808 Архитектура 39 23.09.2017 18:53
Экспертиза промышленной безопасности здания, которое не соответствует требованиям по лекгосбрасываемым конструкциям YRAN Обследование зданий и сооружений 2 18.11.2015 07:23
Площадь "врезанного" крыльца в здание входит в общую площадь здания? kolja Архитектура 3 25.08.2010 00:01
СНиП 2.08.01-89* Жилые здания Perezz!! Прочее. Архитектура и строительство 2 17.03.2004 22:14