|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
CG Регистрация: 06.01.2007
Тюмень
Сообщений: 312
|
Дизайн, как таковой, появился в Германии с образованием школы Баухаус и основан на Гештальтпсихологии (читайте Рудольфа Арнхейма).
Из последнего, прочитайте Виктор Папанек - Дизайн для реального мира. Он основатель философии дизайна последних 50 лет, очень достойная книга. Там и термины и объяснения дизайну даны. Offtop: Это чтоб не "плавать" в терминах.
__________________
Мир изменился... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 452
|
Область дизайна интерьеров - обладает таким же колоссальным пластом знаний как архитектура или конструкция.
Спор архитекторов и дизайнеров давно устарел. Сегодня дизайнеры помещений нужны также как архитекторы. Если архитектор известен красивым дизайным помещений, это говорит лишь о том, что к своей основной специальности, он успешно освоил профессию дизайнера. |
|||
|
||||
Design - слово иностранное и каждый тракутует перевод так, как ему выгодно. У нас принято считать, что дизайнер придумывает, а проектировщик за ним разгребает. Это в корне неверно. Дизайн это и есть проектирование со всеми входящими задачами: эстетика, форма, функциональность,эргономика, технологичность, экономичность и т.д. и выходящими задачами - документацией по которой можно задуманное претворить в жизнь.
Основное отличие хорошего дизайна - новизна. Все остальное - перекомпоновка.
__________________
3dd |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Дизайнер (в том смысле, который в него здесь вкладывают) - это более узкая специализация в какой-то области проектирования. Нормальный архитектор спокойно разработает и интерьер, и мебель, и посуду и тот же автомобиль (просто потратит на это больше времени, поскольку будет вникать в тонкости предмета, которым раньше не занимался). Посмотрите на работы тех же Аалто и Гропиуса. Эстетика везде одна. Когда архитектор заканчивает институт, он получает, между прочим, высшее художественное образование, значит он должен разбираться во всем. Другое дело, что не у всех это получается. При этом главным, естественно, остается его работа в области строительства. А от дизайнера это не требуется, у него задачи более конкретные.
|
|||
|
||||
Вопрос, какую ценность будут иметь эти интерьеры в художественном смысле. Нельзя объять необъятное. Профессия архитектора в плане объема перерабатываемой информации, на мой взгляд, сродни врачебному делу. Уметь и знать сразу все нельзя просто физически. Можно быть всю жизнь узким специалистом, например, заниматься только интерьерами. А можно попробовав себя в разных отраслях проектирования, иметь обо всем представление и руководить. Каждый выбирает для себя...
__________________
Материализую мысли. |
||||
|
||||
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 452
|
Вот пример, типичного "дизайна" от архитектора, гостиной из дома на Рублевке, который продают за 12 000 000 долларов
Лет 40-50 назад, такой "дизайн" возможно не так сильно резал глаза своей неряшлевостью и уродством. Хотя, конечно, есть архитекторы которые с успехом совмещают две профессии. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Зачем же приводить заведомо неудачные примеры? Можно найти кучу "типичного дизайна" от дизайнеров, который еще хуже, чем здесь выложенное. И можно привести много примеров хороших интерьеров от тех же архитекторов - загляните в любой спецжурнал. Интерьер вообще вещь неблагодарная - он часто делается под диктовку Заказчика, или с оглядкой на его вкусы. Специализация, конечно, есть - глупо это отрицать, но уж сделать интерьер или какую-нибудь чашку нарисовать могут многие архитекторы. Кстати, и живописью многие очень прилично занимаются.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 452
|
Безусловно, есть плохие дизайнеры, также как и архитекторы, инженеры. Вопрос не в этом.
Интерьер под диктовку Заказчика или с оглядкой на его вкусы - естественно. Убогий дизайн, убогая архитектура, в том числе говорит и об заказчике Но вопрос опять же не в этом. Не знаю какие архитекторы художники, но рок музыканты выходили хорошие. Один Пинк Флойд чего стоит) Последний раз редактировалось Moris, 19.11.2010 в 21:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Цитата:
2. Перекомпоновка? Ну-ну... Похоже, ты напрочь забыл (умышленно или случайно) о наиважнейшем творческом инженерном процессе, коим является конструирование. (О терминах "моделирование", "конструирование", "проектирование" тут была даже отдельная тема). Пусть тогда уж дизайнер моделирует Цитата:
А инженер разгребает не за дизайнером, он разгребает за дизигнером (а часто и за "архом"). Цитата:
Инженеру придется очень несладко, превращая такой дизайн-проект ( в котором решены только эти "входящие" задачи) в проект, по которому принято строить (сооружать, возводить, производить). В мебельном производстве, согласен, такая формулировка понятна и вполне оправдана. Но, увы, только в ней и подобных ему (ширпотреб, например), хотя в каждом из них без конструктора (конструирования) не обойтись. FOXAL, обрати внимание на мои протесты относительно "внедрения" дизайнеров в архитектурное творчество. Тут есть грань, через которую переходить просто опасно - союза творческого между ними очень скоро может не быть. В творческом, подчеркиваю, смысле. Оговори в своих условиях (рекомендациях) стаж обоих не менее 20 лет. С обязательным представлением своих творческих работ. Кстати, а почему полвека этот новый точный термин до сих пор не имеет четкой формулировки? Почему, если он такой официальный, у нас стал "на слуху" только последние 20 лет? И то, в некоем "особом" понимании... Почему и зачем нужны дизайнеры архитекторам? Кто без кого просто "жить-творить" не может? На каком этапе дизайнер позовет в свою компанию инженера - на этапе разгребания навороченного или ... (после "обрушения")? Последний раз редактировалось BM60, 19.11.2010 в 22:21. |
|||
|
||||
Обратил. Спасибо.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Стаж 20 лет - вовсе не гарантия успешной совместной работы. Каждый будет мнить себя великим и ужасным, а всех остальных - подносчиками снарядов. Будет не рабочая команда, а банка с пауками. Это тоже надо иметь в виду. Каждому надо, прежде всего, четко поставить задачу и разграничить зоны ответственности.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Не хотел уже "вмешиваться", но для снижения накала "страстей" глобального, а потому относительно смутного термина вынужден скопировать замолчанную одним из коллег ссылку на первоисточник одного из определений термина. Это небезызвестная Википедия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BD%D0%B5%D1%80 Там и означенное выше определение, и об истории, и об отраслях дизайна, и, самое главное, нечто об альтернативных определениях термина. Вот они. Цитата:
А в качестве итога моей реплики прошу обратить внимание на слова, выделенные мной курсивом. Да, это тоже творчество, но эстетическое, это своего рода искусство. И тогда ответьте сами себе на вопрос, как уживутся в одной упряжке дизайнер, архитектор и какую роль в этой упряжке играет инженер-конструктор (инженер-проектировщик)? При условии, естественно, что никто из них не мнит себя "великим и ужасным" и сами "подносят снаряды".
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 19.11.2010 в 23:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Архитектор иногда может просто не успеть сделать дизайнерскую работу - ему не разорваться, особенно, если объект крупный и сложный. Я, например, не имею ничего против, если дизайнер проектирует интерьеры в моем объекте - еще и помогу, организовав планировочно пространство, чтобы подтолкнуть к нужному мне решению. Проверить, конечно не мешает...
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 452
|
Зайдите на сайт дизайнера Артема Лебедева, в раздел работ студии, дальше интерьеры. Суперские работы. Архитектор никогда не сможет настолько углубиться в детали интерьера, создать интересную атмосферу.
Как правило, архитекторы проектируют интерьеры "снаружи внутрь" - т.е. как бы продлевают внешнюю архитектуру внутри зданий. Но не факт, то, что работало снаружи, будет работать внутри. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Никогда не говори никогда. "Внешней архитектуры" не существует, равно как и "внутренней". Есть просто архитектура. И, часто, не очень умелое использование ее языка (к сожалению). А те, кто умеет это использовать, напечатаны на фотографиях в учебниках. Этот же язык используют и хорошие дизайнеры. Детали, конечно, тоже хорошо, но, если ничего больше нет - далеко не уедешь. Есть еще такая вещь, как пространство, которое само по себе обладает огромной силой, тем более вместе с другими средствами. Просто в наш измельчавший век узкой специализации вымирают титаны, а остальные занимаются мелочами.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
А вот Страдивари был дизайнер или конструктор? Или архитектор (условно)? Скрипка, конечно, не мебель, ее, как я понимаю, на компьютере не смоделируешь из каких-то готовых блоков...
Сдается мне, что дизайнеры у нас появились вслед за появлением компьютеров и разного рода программ типа "Астра Конструктор Мебели". Лет 30 назад никаких таких дизайнеров у нас не было, однако, архитекторы были и конструкторы тоже. И интерьеры кто-то разрабатывал. Вспомним опять же фильм "Взрослые дети". Я думаю, что со временем, в нашей стране дизайнеры с помощью компьютеров подменят архитекторов. И всяческие "САПР" им помогут. Да еще всякие другие привходящие интересы. Вспомним "Кукурузу" в Питере. Последний раз редактировалось Profan, 20.11.2010 в 06:24. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
архитектор знает про здания и сооружения, а такой дизайнер про автомобили - очень-очень разные области
Profan Цитата:
это как изобретение кнопки "сделать работу" |
|||
|
||||
Мне кажется, что появление огромного количества самозваных и доморощеных дизигнеров связано с появлением внезапно разбогатевших с недалеким менталитетом, желающих за свои деньги крутизны побольше чем у соседа, в том числе и дизайна - побольше и подешевле. Ну а если хочет и платит, то какие пробемы, обзовем архитектурно планировочное решение дизайном, или компоновку кухонных модулей дизайном кухни, и пусть радуется, и заказчик доволен и исполнитель с деньгами. Спрос рождает предложение. Если появится спрос на брыкрымы, то моментально появятся специалисты брыкрымисты со стажем и опытом.
Последний раз редактировалось Eugen True, 20.11.2010 в 15:29. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
А нужен ли футляр? | Bagettt | Инженерные сети | 32 | 13.05.2013 21:48 |
Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию | Тимофей | Технология и организация строительства | 21 | 13.09.2012 11:18 |
Нужен ли немецкий язык в строительстве? | newAndrey | Разное | 17 | 22.07.2011 17:55 |
Очень нужен РСН 356-91 Система радиационной безопасности в строительстве | Sid Barret | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 18.11.2010 15:44 |
Нужен ли инженер-системный программист в проектной организации? | FOXAL | Технология и организация строительства | 2 | 04.06.2010 14:36 |