| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какую вентиляцию посоветуете?

Какую вентиляцию посоветуете?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2019, 20:16 #1
Какую вентиляцию посоветуете?
Ванфальд
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73

Нашли готовое здание (если начальнику опять в голову ничего не взбредёт будем там работать). Длиной больше 55 с лишнем метров, шириной около 14-ти, двухэтажное, высотой около 9-ти метров, окна пвх (1,5 м*1,8 м) одностворчатые, высота потолка 3,3 метра. Всего окон с одной стороны, на одном этаже 17 (это по длине). Без отделки. Не считая уборщиц и дворников на первом этаже будут работать 15 человек плюс посетители (ну не знаю человек 50, ну 100 максимум одновременно), на втором этаже будет работать 25 человек, плюс так называемые гости, для которых будет специальная комната,человек 50 (но они будут появляться раз в полгода на пол дня). Смотрели проект, разговаривали со специалистом и он сказал что отверстия в жб перекрытиях делать категорически нельзя, потому что это уменьшит их несущую способность, а у нас будут стеллажи с документацией. Вопрос: какую систему вентиляции нам лучше сделать? Да так чтобы трубы не проходили сквозь перекрытия? Можно ли обойтись одной длинной вентиляционной трубой вдоль здания и сделать отверстия в стене? Или как лучше? P.S. Желательно конечно без труб вообще, т.к. в архиве навесного потолка не будет и они будут видны (может там вообще вентиляция не нужна?), может возможно обойтись приточными клапанами и вытяжками возле каждого окна?
Просмотров: 4539
 
Непрочитано 22.11.2019, 20:44
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Смотрели проект, разговаривали со специалистом и он сказал что отверстия в жб перекрытиях делать категорически нельзя, потому что это уменьшит их несущую способность, а у нас будут стеллажи с документацией. Вопрос: какую систему вентиляции нам лучше сделать? Да так чтобы трубы не проходили сквозь перекрытия?
так если вам кто-то делал проект - спросите у него, как он (проектировщик) проходить перекрытия собирался. Вентиляция вообще то считается, тем более здание длиной 50+ метров. А еще это все с системой пожаротушения придется скорее всего сопрягать - если это архив.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2019, 22:45
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
он сказал что отверстия в жб перекрытиях делать категорически нельзя
Так уж и нельзя? Обычно в таких случаях усиливают плиты, но это нужно дополнительно считать и конструировать это усиление. Выполнение его в натуре будет дополнительных денег стоить. Если так хочется сделать вентиляцию (еще неизвестно, требуется ли она по нормам), то можно предусмотреть две раздельные венткамеры для каждого этажа с забором и выбросом воздуха через стены. Или, вообще, применить подвесные вентсистемы (под потолком, если высота позволяет) - для офисов они сильно мощные не нужны. В общем, Вы не совсем с того начали. Сначала проектировщик ОВ должен сделать предварительную прикидку, определить, что за оборудование там в принципе может быть, потом решать с конструкциями.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2019, 17:10
#4
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так если вам кто-то делал проект - спросите у него, как он (проектировщик) проходить перекрытия собирался. Вентиляция вообще то считается, тем более здание длиной 50+ метров. А еще это все с системой пожаротушения придется скорее всего сопрягать - если это архив.
Проект не нам делали. Мы не первые так сказать хозяева этого здания будем (если будем). По поводу архива, ну это скорее не архив, а помещение для хранения невостребованной документации. Даже если там и будет кто-то постоянно находится, рабочих мест там нет (столов, шкафов, орг. техники и прочего) там будет просто стеллажи с документами. А проектировщика не знаю, реально ли его будет найти...
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 18:08
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
По поводу архива, ну это скорее не архив, а помещение для хранения невостребованной документации.
ну как не назови - если документация у вас не на каменных скрижалях, то это приличная пожнагрузка будет)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 18:12
#6
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
реально ли его будет найти
Скорее реально если проект последнего десятилетия, другое дело, будет ли он с Вами разговаривать без принуждения (капуста или паяльник). Пока вижу что Вы не в теме (задать правильные вопросы в правильной форме) и похоже Ваш консультант также.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2019, 21:48
#7
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну как не назови - если документация у вас не на каменных скрижалях, то это приличная пожнагрузка будет)
А сколько места за навесным потолком займёт система пожаротушения? У нас стеллаж будет 2,2 м, с документацией 2,5 м. Прибавьте к этому ещё 50 см (расстояние до светильников). А там всего потолок 3,3 м. Так что, получается это здание нам не подходит?
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2019, 22:16
#8
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
А сколько места за навесным потолком займёт система пожаротушения? У нас стеллаж будет 2,2 м, с документацией 2,5 м. Прибавьте к этому ещё 50 см (расстояние до светильников). А там всего потолок 3,3 м. Так что, получается это здание нам не подходит?
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
P.S. Желательно конечно без труб вообще, т.к. в архиве навесного потолка не будет и они будут видны
какой то блуждающий у вас потолок) Если будет газовое ПТ, например - то в углу или в соседнем помещении будут баллоны с ОТВ (огнетушащее вещество) и обвязкой, а вверху под потолком трубы идти - может и влезет.. а если будет модульная система ПТ - то уже под вопросом. А подвесной потолок при пожаротушении только вреден)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 12:04
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
А сколько места за навесным потолком займёт система пожаротушения?
Не надо связываться с пожаротушением, от него всеми силами стараются отпихнуться даже на больших объектах, а уж на таком, как Ваш - тем более. Если бы у Вас был, к примеру, легкоатлетический манеж с площадью застройки больше гектара - тогда понятно, деваться некуда. А тут надо оптимизировать планировку, правильно назвать помещения и т.д. В общем, работа архитектора в связке с ОВ и конструктором. Даже дымоудаления можно избежать при грамотной планировке.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 13:10
#10
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
а помещение для хранения невостребованной документации. Даже если там и будет кто-то постоянно находится, рабочих мест там нет (столов, шкафов, орг. техники и прочего) там будет просто стеллажи с документами.
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
У нас стеллаж будет 2,2 м, с документацией 2,5 м.
и как назвать помещение, заставленное исключительно стеллажами с документацией до потолка?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 17:50
| 1 #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А тут надо оптимизировать планировку, правильно назвать помещения и т.д. В общем, работа архитектора в связке с ОВ и конструктором.
Так оне же хотять безо всяких архитекторов, ОВ и конструкторов обойтисть. "По соображениям", навянным постами на форуме.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 18:16
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и как назвать помещение, заставленное исключительно стеллажами с документацией до потолка?
Если назвать складским помещением, то по табл. А.3 СП 5.13130.2009, пожаротушение требуется только для категории А и Б, а для категории В1 только при площади более 300 м2. Если назвать архивом, то АУПТ начинается от 500 тыс.единиц хранения. Если меньше - только пожарная сигнализация.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 18:41
#13
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если назвать складским помещением, то по табл. А.3 СП 5.13130.2009, пожаротушение требуется только для категории А и Б, а для категории В1 только при площади более 300 м2. Если назвать архивом, то АУПТ начинается от 500 тыс.единиц хранения. Если меньше - только пожарная сигнализация.
а может это архив государственных бумаг особой ценности - и тогда там АУП вне зависимости от площади и количества единиц хранения)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2019, 20:34
#14
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а может это архив государственных бумаг особой ценности - и тогда там АУП вне зависимости от площади и количества единиц хранения)
А есть ли какой-нибудь перечень "государственных бумаг особой ценности"? Что к ним относится?
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 20:45
#15
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
А есть ли какой-нибудь перечень "государственных бумаг особой ценности"? Что к ним относится?
есть пункт СП5 "Здания архивов уникальных изданий, отчетов, рукописей и другой документации особой ценности" оборудуются АУПТ вне зависимости от площади. А что вы там хранить собираетесь и насколько попадает под этот пункт - это уже сами определяйте.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 20:53
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
есть пункт СП5 "Здания архивов уникальных изданий, отчетов, рукописей и другой документации особой ценности"
Так то здания архивов. А тут здание обычного офиса с кладовкой-архивом.
Offtop: То - бензин, а то - дети...
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2019, 23:19
#17
MaximusDegtyarev


 
Регистрация: 22.11.2019
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
А есть ли какой-нибудь перечень "государственных бумаг особой ценности"? Что к ним относится?
Да любая отчётность (вплоть до студенческих курсовых в течение двух лет с момента защиты) считается документацией, которую необходимо охранять. Вопрос только в мерах этой охраны.
MaximusDegtyarev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2019, 06:04
#18
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
какой то блуждающий у вас потолок) Если будет газовое ПТ, например - то в углу или в соседнем помещении будут баллоны с ОТВ (огнетушащее вещество) и обвязкой, а вверху под потолком трубы идти - может и влезет.. а если будет модульная система ПТ - то уже под вопросом. А подвесной потолок при пожаротушении только вреден)
А сколько таких баллонов нужно на 196 кв м.?

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Так уж и нельзя? Обычно в таких случаях усиливают плиты, но это нужно дополнительно считать и конструировать это усиление. Выполнение его в натуре будет дополнительных денег стоить. Если так хочется сделать вентиляцию (еще неизвестно, требуется ли она по нормам), то можно предусмотреть две раздельные венткамеры для каждого этажа с забором и выбросом воздуха через стены. Или, вообще, применить подвесные вентсистемы (под потолком, если высота позволяет) - для офисов они сильно мощные не нужны. В общем, Вы не совсем с того начали. Сначала проектировщик ОВ должен сделать предварительную прикидку, определить, что за оборудование там в принципе может быть, потом решать с конструкциями.
Спасибо вам большое за ответ! А сколько примерно места займёт это под навесным потолком? Честно говоря не знаю как оно должно быть, я юрист по специальности. Мы ищем здание, либо нам построят новое. Начальник постоянно меня просит что либо узнать,то про нормы, то про плиты перекрытия, то про вентиляцию, то ещё что-нибудь. На что не нахожу ответы в интернете, спрашиваю здесь. Давно бы нашёл специалиста, да вот денег видимо зажал. Был один у нас проектировщик, с которым он часто разговаривал и я тоже иногда ему звонил, но сейчас он уже нас игнорирует (видимо понял что шеф неадекват). Заказали как-то готовый проект, который идеален был, но шефу не понравилось то что там какая-то дверь на 60 сантиметров дальше от лестницы чем ему хочется. А так мы уже почти 7 лет собираемся в новое здание (сейчас работаем в двух, в которых уже ремонт лет 30 не делали, и самому зданию 100 лет в субботу, да и далековато они друг от друга), многие у нас уже не верят что когда-нибудь переберемся.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 06:29
#19
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325


Поставьте системы, которые врезаются в подоконник или косяки окон.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 08:45
| 1 #20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Offtop: Мне вот интересно, стеллажи тоже своими силами делать будете?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какую вентиляцию посоветуете?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую книгу посоветуете изучить по теорий упругости (гипотез прочности) ? Mr.AS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 06.08.2016 09:38
Какую книгу по Теоретической механике посоветуете? Detonator Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 18.10.2013 14:00
Какую кафедру посоветуете выбрать? sergey1994ru Разное 23 01.08.2012 20:16
Какую версию продукта Autodesk посоветуете для проектироваиня открытых горных работ? Shaft AutoCAD 19 10.06.2010 10:20
Подвешенные этажи. Какую конструкцию перекрытия вы посоветуете??? Adai34 Прочее. Архитектура и строительство 4 28.04.2010 23:32